В чем суть причины появления денег?

[knyazev_v]

[марксизм для чайников]

==== ЧаВо ====

В чем суть причины появлениям денег?

В частной собственности, как основного базиса МРТ(мирового разделения труда) товарной цивилизации, где деньги - особый товар, позволяющий время (последовательные процессы) преобразовывать в пространство (параллельные процессы).

Короче не смог. :(

Comments

Re: Возникла потребность в универсальном товаре

[knyazev-v.livejournal.com]

>Продукта долджно быть больше, чем мы в состоянии потребить.

Очевидно, что это будет не завтра, да? Т.е изначально неэвивалентный обмен, будет медленно и избирательно внедряться, и это отдельная сложная тема.

>Человек занимающийся подсчетами и планированием в такой ситуации - это не бухгалтер, а технолог.

Понадобиться не просто человек, а целый плановый отдел, с открытой распределённой между коммунами сетевой структурой, включающий всех ответственных специалистов и экспертов, с обязательным вкл. бухгалтеров, экономистов и т.п., в социализме "руку рынка" заменяет план, учёт и контроль.

>Посольку коммуны врядли смогут полностью исключить пересекание с окружающей рыночной экономикой, то для регулирования этого пересекания действительно может понадобиться бухгалтер. Но это уже чтото вроде внешторга. Внутри системы коммун бухгалтер врядли понадобится.

Если принять модель экспансии коммун, то не просто "может понадобиться", а их[бухгалтеров-экономистов] понадобиться много и квалифицированных.

Re: Возникла потребность в универсальном товаре

[aristarh2008.livejournal.com]

Да, вообще-то, уже завтра и даже сегодня. Изобилие - это не ситуация, когда всего очень много, а ситуация, когда всего достаточно.
Вот в СССР были две системы потребления, которые функционировали на основе общедоступного изобилия. Это система образования и система здравоохранения. Обе были бесплатны, обе были общедоступны и количество потребленного из этих систем зависело только от желания и необходимости. Лечился тот, кто болел, а учился тот, кто хотел.
Обе системы, по общему признанию, в том числе и буржуазных специалистов, функционировали успешно и обеспечивали высокий результат обеспечивая высокий уровень образования и хорошее состояние здоровя советского народа.
Вы настаиваете на том, что потребуется разветвленная бюрократия из бухгалтеров и экономистов, но в услвиях развитых информационных технологий этого не потребуется. Несложная компьютерная программа легко уследит за движением каждой крошки хлеба и каждой картофелины.

В первую очередь коммуне нужен бухгалтер!

[knyazev-v.livejournal.com]

>Вы настаиваете на том, что потребуется разветвленная бюрократия из бухгалтеров и экономистов, но в услвиях развитых информационных технологий этого не потребуется. Несложная компьютерная программа легко уследит за движением каждой крошки хлеба и каждой картофелины.

Всё хотел поподробнее ответить, даже отдельным постом, но никак не получается. :(

Кратко: без бюрократии никак, не решит компьютерная программа (кстати у Вас есть такая на примете?) всех вопрос учета и контроля капитализму ведь не нужны лишние рабочие рты, но с ростом кол-ва компьютеров, кол-во людей в отделах не уменьшается, а как только вводится хоть какой согласованный то план на все коммуны, всё ещё более усложняется.

На мой взгляд, коренное отличие организации в коммуне, это открытость и унификация систем учета, это само по себе при наличие развитого сетевого программного обеспечение, резко снижает затраты на бухгалтерию и борьбу "с тунеядством" и т.п рудиментами капитализма, упрощение контроля и внешнего аудита, процедур исключение спекулятивного оборота и прибыли из целеполагания.

>Изобилие - это не ситуация, когда всего очень много, а ситуация, когда всего достаточно

К сожалению, "достаточно" по объективным экономическим требованием, это обязательное перепроизводство, возможно значительно меньше, чем при капитализме (в СССР, кто-то считал разницу в 7-8%), но это тоже надо учитывать.

Re: В первую очередь коммуне нужен бухгалтер!

[aristarh2008.livejournal.com]

Совершенно верно. Все думали, что с появлением персональных компов исчезнет профессия секретарши, но ничего подобного не случилось. А причина в том, что экономический строй отстает от прогресса технологий и получается так, что потенциал новых изобретений не может быть реализован в условиях существующей системы. Комп, не комп, а секретарша все равно есть. А ведь давно уже можно обойтись и без проавцов, и без официантов. Но автоматические рестораны и магазины, которые пыталсь открывать еще четверть века назад, не выдержали конкуренции. Люди хотят, чтобы их обслуживали люди и готовы за это переплачивать. Взять пиццу из автомата, или получить ее из рук хорошенькой официантки - это не одно и тоже. Но такое возможно только в системе, где официантка вынуждена гдето работать потому, что свободное время еще не считается ценностью. В системе, где не будет возможности принуждать людей к труду, придется пользоваться услугами автоматов везде, где они смогут заменить труд людей.
Программы учета товаров существуют уже давно. Я знаю фирму торгующую молочными продуктами. Там центральный комп связан по интернету с кассами в супермаркетах и как только баночка сметаны, или пакет молока проходит через кассу, сигнал об этом сразу идет на центральный комп. Поэтому точно известно, где, чего и с какой скоростью продается. Как только запас товара в супермарете уменьшается, развозка с фирмы доставляет туда новую партию товара именно в том ассортименте, который востребован.
Вообще продукты можно заказывать по интернету. Интернет магазинов уже сейчас полно. Сейчас ведь даже машину покупают не исходя из ассортимента в салоне, а закаывая на заводе цвет, тип коробки передач, мотора, набор аксесуаров, обивку салона и прочее. Вносится аванс и заказ пошел на конвеер.