Информация не процесс, а потребительная ценность

[knyazev_v]

Стоит повторить, умнейшие люди sharper_ путаются: Информация это данные(потребительная ценность), процесс это неопределённость и потому информацией быть не может, нельзя: читать книгу которая ещё пишется, слушать музыку которая только сочиняться, исполнять программу которая ещё не доведена до ума и т.д.

ЗЫ
Ещё момент, как и многое в человеческом бытие, информация имеет двойную природу - количественную оценку, это как с товаром - есть потребительная сторона предмета, есть количественная - меновая, в данном случае количественная сторона информация есть "стоимость" хранения и передача информации(данных), у этой стороны есть свои законы и они напрямую связаны с материальным бытием информации.

Comments

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Вот упрямец! Это не инфа, а данные! Вы о состояниях пишете, а инфу из них извлечь еще надо. Без считывателя (книги) инфы в ней нет.

[knyazev-v.livejournal.com]

Без считывателя (книги) инфы в ней нет.

Извиняюсь, но это эмпирио-субъективизм, книге пофиг на конкретного субъекта, её потребитель - общество.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

А я ревизионист и утверждаю, что нет ничего более субъективного, чем проект велосипеда. Так что, диалектику применять к метрологии надо осторожнее. Вот ленинская теория отражения в самый раз. Он просто про информацию ничего не знал.

[knyazev-v.livejournal.com]

>Вот ленинская теория отражения в самый раз. Он просто про информацию ничего не знал.

Это категория представления в диалектике, так что знал лучше нас с вами.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Нет. Шеннон дал определение в 1949 году.

[knyazev-v.livejournal.com]

Шеннон ввёл количественную оценку информации, это как с товаром - есть потребительная сторона предмета, есть количественная - меновая, в данном случае количественная сторона информация по Шеннону есть "стоимость" хранения и передача информации(данных), у этой стороны есть свои законы и они напрямую связаны с материальным бытием информации.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Неважно. Важно, что в 1908 году Ленин этого не знал и само понятие было малоупотребимым.

[knyazev-v.livejournal.com]

Как это не знал? Знал лучше большинства интернет-пользователей и потому учил выражаться кратко и ясно :)

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Если и знал, то как "сведения" и каналы связи между источником и приемником не юзал.

[knyazev-v.livejournal.com]

Телеграф знал и умел.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

До Тьюрина с Шенноном никто и не заморачивался. Вон, классика, не помню как звать у Мольера - не знал, что говорит прозой.

[knyazev-v.livejournal.com]

Угу, мы вот думаем, что разговариваем, а на самом деле производим информобмен :)

[knyazev-v.livejournal.com]

Кстати, двойственный характер информации это архиважно, на нём большинство спотыкается и становится у них информация отражением на сетчатке.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

ыыыыыыыыыыы! Какой двойственный? Наплодили тучу неверных определений, из которых ни одно не опирается на измерение/преобразование датчиком и так запутали дело, что в патентном деле запрещено само слово использовать!

[knyazev-v.livejournal.com]

Не наплодил, всё уже говорено не раз, у вас с датчиком ошибка в базисе, в единице информации, из которой она развертывается во всём многообразии в человеческой деятельности.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Че не наплодил-то если именно и наплодил. В патентном деле прямо запрещено использовать понятие в формуле в связи с отсутствием общепринятого определения.
И нет у меня никаких ошибок с единицами инфы. Единицы назначаются в процедуре шкалирования, а рулит интервал изменения чувствительного элемента.

[knyazev-v.livejournal.com]

>Единицы назначаются в процедуре шкалирования, а рулит интервал изменения чувствительного элемента.

Это метрологические частности, вытекающая из того что информация нужна исключительно в виде готовом для потреблении.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Щас вообще авторитетом Колмогорова задавлю! Он говорил, что теория информации должна предварять теорию вероятности, а не опираться на нее!

[knyazev-v.livejournal.com]

Дополню Колмогорова, теория трудовой стоимости и эстетической ценности, должна предварять теорию информацию :)

Выше разумеется шутка, но в ней много суровой правды, также как вещь, приобретает в своём развитии через человеческую товарность, так же предметность познаваемого мира - представление , приобретает, да позволено будет сказать атрибут информационности.

[enot-iz-t-a-zoo.livejournal.com]

у информации с меновой стоимостью проблема, поскольку она (информация) нематериальна (идеальна), на неё не распространяются свойства материальных объектов. Она не обладает протяжённостью, её нельзя сосчитать в попугаях. В попугаях считается её материальное тело, а оно может быть произвольно. Таким образом, у конкретной информации меновая стоимость имеет место быть один раз, а именно за добывание информации. Отсюда и все судорожные телодвижения "правообладателей", и драконовские законы.

[knyazev-v.livejournal.com]

>у информации с меновой стоимостью проблема, поскольку она (информация) нематериальна (идеальна), на неё не распространяются свойства материальных объектов.

Не могу согласится, информация по своей природе есть в определённой форме отражение познаваемого (ощущаемого) мира и в этом смысле она неизбежно наследуют свойства материального мира, но как специфичная форма имеет свои законы движения, вытекающие из противоречия между материальной формой и идеальным содержанием.

> Таким образом, у конкретной информации меновая стоимость имеет место быть один раз, а именно за добывание информации.

Не совсем, как и в случает с товаром, полный цикл воспроизводства информации включает в себя её хранение, обновление, доставку.