knyazev_v: (Default)
knyazev_v ([personal profile] knyazev_v) wrote2014-06-11 12:46 pm

Заявление ИКП(б) по резолюции антивоенной конференции под Минском

Резолюция антивоенной конференции, состоявшейся 7-8 июня под Минском — единственно верно, определила главной задачей момента Остановить войну в Украине!

Оценки резолюции в «Красной блогосфере» и среди левых вообще, оказались различны, от [livejournal.com profile] kommari - «не безоговорочно», до резкого отрицания, традиционно аргументированного именем Ленина — [livejournal.com profile] alexfroloff «Ленин в подобной ситуации имел иную точку зрения: раз война началась, нужно не плакать о мире, а действовать по-военному.»

Это в корне ошибочная аргументация, свидетельствующая о недостаточном знание истории и методологических основ исторического материализма, как хорошо известно Ленин в подобной ситуации, погнал в шею всех, включая Троцкого и добился заключения Брестского мира. ДНР и ЛНР нужен мир или хотя бы военная передышка, это очевидный факт, отрицаемый левым «диванным ополчением», но хорошо понимаемый киевской фашисткой хунтой, которая непрерывно наращивает военные, экономические и информационные атаки, стремясь скорее погасить антиолигархическое и антифашистское пламя борьбы реального народовластия, становление которого мы видим в Новороссии.

Вся власть Советам!

PS
Данное заявление подписано полным составом гегельянской фракцией ИКП(б), другие фракции, как троцкистские, плехановская и т.д., находятся в процессе обсуждения соей позиции.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 08:54 am (UTC)(link)
А ты сам там был, на этой конференции?

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 08:57 am (UTC)(link)
Не был, мне иногда работать надо :)

Вот здесь есть некоторые подробности: http://haspar-arnery.livejournal.com/433800.html

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 09:09 am (UTC)(link)
Ощущение после прочтения текста Заявления: полнейшая теоретическая и практическая беспомощность левых, просто растекание в лужу на асфальте.
Ни одного умного, выверенного определения, фразы, признака мысли...
Правда, и люди какие-то незнаковые... очень "левые" эти т.н. левые.
Тьфу, просто противно и тошно...

[identity profile] dubell-dva.livejournal.com 2014-06-11 09:03 am (UTC)(link)
как хорошо известно Ленин в подобной ситуации
Ленин заключал Брестский мир потому что недовольство войной с Германией было одной из основных причин обоих революций. К тому же к октябрю 1917 просто физически не осталось реально боеспособных частей и дальше ситуация в армии только нарастала.
На данный момент в такой же ситуации хунта. Потому как как раз в ее армии идет рост недовольства и нежелания воевать. А в тылу идет недовольство родственников принудительно мобилизованных и погибших.

Резолюция плоха не только этим пунктом. Там с самого начала ерунда полнейшая - "после победы неолибералов и националистов". А Янык с Азаровым надо понимать были коммунисты и интернационалисты )))

Резолюция это призыв кота Леопольда, вызванная очевидным бессилием "левых" как практическим и теоретическим, так и организационным.

касса АСТ пополнилась за время Майдана до 10 тыс. гривен. - какой восторг, какой успех! Вынося ночные горшки за ультраправыми майданные леваки еще и заработали денег, а не только по мордасам.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 09:08 am (UTC)(link)
> К тому же к октябрю 1917 просто физически не осталось реально боеспособных частей и дальше ситуация в армии только нарастала.

Да не ситуация нарастала, а прямая угроза революции.

> Ленин заключал Брестский мир потому что недовольство войной с Германией было одной из основных причин обоих революций.

Боялся ещё одной революции? :)

[identity profile] dubell-dva.livejournal.com 2014-06-11 09:19 am (UTC)(link)
Прямая угроза с чьей стороны? Тут и ответ почему нужен был срочный мир с Германией.

Там весной 1918 кое-что началось.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 10:26 am (UTC)(link)
> Прямая угроза с чьей стороны? Тут и ответ почему нужен был срочный мир с Германией.

А ДНР и т.д. со стороны Хунты угрозы нет?

[identity profile] dubell-dva.livejournal.com 2014-06-11 10:33 am (UTC)(link)
Есть. Только большевикам помимо Германии угрожал еще и собственный народ, который мог спросить - и где обещанный мир (землю пока не трогаем хотя там тоже крестьяне не сильно были готовы ждать). При чем народ был к тому же и вооружен. Помнишь как Ильич угрожал обратится к народу напрямую, если ЦК откажется поддержать идею мира.

[identity profile] smirnoff-v.livejournal.com 2014-06-11 09:37 am (UTC)(link)
Вся аргументация со всех сторон не стоит и выеденного яйца, ибо дискутирующие не обладают достаточной информацией, что бы делать хоть какие то выводы. Вот в чем беда.
Сказать, нужен мир Новороссии или нет, невозможно, не зная планов сторон, их положения и т.д.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 10:23 am (UTC)(link)
> ибо дискутирующие не обладают достаточной информацией

Мир непознаваем, где-то это я уже читал :)
Информации достаточно. ИМХО

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 09:41 am (UTC)(link)
Так ты Минское Заявление поддерживаешь?
И считаешь его требования ВЫПОЛНИМЫМИ?

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 09:59 am (UTC)(link)
> И считаешь его требования ВЫПОЛНИМЫМИ?

Разумеется - нет, заявлениями войны не останавливаются.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 10:14 am (UTC)(link)
Тогда - ЗАЧЕМ принимать ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМЫЕ заявления?

Ты не публикуешь Заявления к правительству РФ "требуем немедленно национализировать собственность олигархов"?

А чем от него отличается этот перл:
"Мы требуем от украинского правительства распустить принудительно мобилизованных военнослужащих..."

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 10:25 am (UTC)(link)
> Тогда - ЗАЧЕМ принимать ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМЫЕ заявления?

Ленин с "Декрета о мире" начал, зачем спрашивается? :) Война то не остановилась.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 10:34 am (UTC)(link)
"Ленин с "Декрета о мире" начал, зачем спрашивается? :) Война то не остановилась."

Не понял.
"Декрет о мире" принят 25.10.1917, Брестский мир заключен 3 марта 1918, через 4,5 месяца.
Ленин обещал - Ленин выполнил. Для России ПМВ была закончена.

А твой "декрет о мире" остановит войну через 4,5 месяца? ))

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 11:39 am (UTC)(link)
> А твой "декрет о мире" остановит войну через 4,5 месяца? ))

Подождем до осени, там посмотрим.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 11:44 am (UTC)(link)
"Товарищ не понимает"(С)

Ленин принимал Декрет о мире, уже ВЗЯВ ВЛАСТЬ, совершив Революцию.
Потому с ним и подписывали Брестский мир Гепмания и Австро-Венгрия, что его признали за ВЛАСТЬ в бывшей Российской империи.
Вот что стояло за его Декретом о мире.

За этим Заявлением не стоит НИЧЕГО.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 01:28 pm (UTC)(link)
> За этим Заявлением не стоит НИЧЕГО.

Под этим заявлением стоит позиция по позитивному решению вопроса. Это только по Вашему разумению заявление имеют право делать только Путины, т.е. те у кого сейчас сила и власть, причем только те которые заведомо выполнимы, совершенно порочная логика.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 01:39 pm (UTC)(link)
Что же это за инстинкт у вас - все передергивать??? Просто болезнь, однако.
При чем тут Путин?
Вы сравнили заявление минского сходняка с Декретом о мире Ленина (!)
Я привел доводы, в чем главное, реальное отличие Декрета Ленин от этого заявления.
Вместо того, чтобы согласиться с фактами или возражать АРГУМЕНТИРОВАННО (что невозможно), вы вдруг перескакиваете на любимого путина! Блеск.

Можно не соглашаться принципиально, но терять чувство логики и здравого смысла - это уж слишком!

Бедный Карл Генрихович, как хорошо, что вы этого не видите!

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 01:50 pm (UTC)(link)
> Что же это за инстинкт у вас - все передергивать??? Просто болезнь, однако.

Это не Вы писали Тогда - ЗАЧЕМ принимать ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМЫЕ заявления?

Т.е. по Вашей логике заявлений вообще принимать нельзя, однако это делалось и делается в истории несмотря на Вашу "мудрость". И Ленина я привел как пример невыполненного декрета, война не завершилась Брестским миром, она перешла в интервенции и гражданскую войну, вот все Ваши факты, нет их у Вас.
Edited 2014-06-11 13:50 (UTC)

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 01:57 pm (UTC)(link)
??? Вам уже и Ленин виноват? )))

"Ленина я привел как пример невыполненного декрета..."
Брестский мир ЗАВЕРШИЛ для России ПМВ. Окончательно. Что Ленин и обещал Декретом о мире.
Ленин выполнил свое ОБЕЩАНИЕ - на 100%.
А вечного мира Ленин никому НЕ ОБЕЩАЛ, не будучи господом богом.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-06-11 11:03 am (UTC)(link)
Ленин в подобной ситуации, погнал в шею всех, включая Троцкого и добился заключения Брестского мира. ДНР и ЛНР нужен мир или хотя бы военная передышка

Никого Ленин в шею не погнал, пока немцы не взяли Псков. И не возникла реальная опасность, что всех, включая Ленина, погонят в шею уже немцы. Впрочем, это в данном случае несущественно.

Существенно другое. В 1918 году мирная (а не военная) передышка была нужна немцам - чтобы перебросить войска с восточного фронта и попытаться решить вопрос на западе. Что они и сделали, в общем-то. И при этом немцы были более сильны, чем те, кто им противостоял на востоке - а им не противостоял почти никто. Смысл в том, что мирную передышку может предложить более сильный, а не более слабый. Украинцы не пойдут сейчас на перемирие, поскольку ощущают себя более сильными. Плюс их новому президенту нужны решительные успехи. В общем, темы для разговора просто нет. Не будет мира, а будет война, и с каждым днём всё более интенсивная - пока либо ополченцы решат, что пора уходить, либо украинцы решат, что им надоело.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2014-06-11 11:45 am (UTC)(link)
Логично и непротиворечиво.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-06-11 01:30 pm (UTC)(link)
Вас выше хвалят, я бы задумался :)
Edited 2014-06-11 13:30 (UTC)

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-06-11 01:32 pm (UTC)(link)
Авось обойдётся. Похвалят да отстанут.

[identity profile] arpitt.livejournal.com 2014-06-11 03:07 pm (UTC)(link)
Вот я может быть чего то не понял, но в обращении предлагается фактически заключить соглашение с нацистами, коих в Киевской власти как бы не большинство и после этого трудящимся продолжить борьбу за свои права в условиях нацистского государства?