В чем суть причины появления денег?

[knyazev_v]

[марксизм для чайников]

==== ЧаВо ====

В чем суть причины появлениям денег?

В частной собственности, как основного базиса МРТ(мирового разделения труда) товарной цивилизации, где деньги - особый товар, позволяющий время (последовательные процессы) преобразовывать в пространство (параллельные процессы).

Короче не смог. :(

Comments

[eldhenn]

>особый товар, позволяющий время (последовательные процессы) преобразовывать в пространство (параллельные процессы)

Вроде по-русски написано, а ничего не понятно.

И действительно, надо бы подредактировать ...

[knyazev-v.livejournal.com]

Спасибо за замечание, как наступит период непроизводительного труда :-) обязательно подправлю, видимо краткость не всем сестра таланта. :(

[aristarh2008.livejournal.com]

Когда появился товарообмен (бартер), то по мере роста ассортимента товаров предлагаемых к омбену, росли и неудобства, связанные с тем, что в обмен на предлагаемый товар не всегда предлагалось то, что хотел получить обменщик. Возникла потребность в универсальном товаре, который можно обменять на любой другой. В начале таким товаром становилось чтото очень компактное, не портящееся, высоко ликвидное и имеющееся в ограниченном количестве. Например, изделия из обсидиана (ножи, топоры, наконечники, украшения). Пользуясь таким универсальным товаром участник рынка желавший поменять, например, рыбу на шкуры, сначала менял свою рыбу на изделия из обсидиана, а потом уже шел искать шкуры, которые менял на обсидиан.
Таким образом первые добытчики и обработчики обсидиана стали первыми банкирами, которые обнаружили, что их товар можно использовать не только по прямому назначению, но и в качестве универсального эквивалента любого другого товара.
Позже в ход пошли металлы и изделия из них. Ну а потом начали чеканить монету, то есть товар который изначально предназначался только для использования в торговых сделках в качестве эквивалента.
Деньги исчезнут вместе с исчезновением рыночных отношений. А произойдт это, когда будет отменено право частной собственности.

Возникла потребность в универсальном товаре

[knyazev-v.livejournal.com]

>Возникла потребность в универсальном товаре, который можно обменять на любой другой.

Согласен, важно отметить, что стало возможным создавать длинные незамкнутые цепочки товарного обмена и как следствие расширение экономического базиса охваченного РТ(разделением труда), соответствующие увеличение производительности труда, дало увеличение избыточного продукта товарной массы.

Отсюда очевидное следствие, рентабельность современных коммун напрямую зависит от их количества и развитостью РТ, и принципах учёта товарооборота.

Т.е. в первую очередь коммуне нужен бухгалтер. :-)

Re: Возникла потребность в универсальном товаре

[aristarh2008.livejournal.com]

Фишка коммун в том, что мы хотим уйти от рыночных отношений и вести между коммунами НЕЭКВИВАЛЕНТНЫЙ ПРОДУКТОобмен. То есть тут даже слово "обмен" не вполне соотвествует характеру процесса потому, что торг, в данном случае, неуместен (ха-ха). Тут будет иметь место наполнение фондов общественного потребления по мере их расходования. Мы уходим от самого понятия "товар" и пользуемся понятием "продукт". Продукта долджно быть больше, чем мы в состоянии потребить. Производство продукта пополняет резерв по мере его расходования.
Человек занимающийся подсчетами и планированием в такой ситуации - это не бухгалтер, а технолог. Он видит сколько продукта уходит, сколько осталось и знает, сколько времени нужно, чтобы пополнить запас. Увидев, что количество остатка приближается к нижней черте, после которой его может начать не хватать, технолог делает заказ на восполнение запаса.
Это похоже на заботы шофера, который проверяет уровень масла в картере, воды в радиаторе, электролита в аккумуляторе, бензина в баке. Если уровень жидкости достиг нижней риски на щупе, надо долить.
Посольку коммуны врядли смогут полностью исключить пересекание с окружающей рыночной экономикой, то для регулирования этого пересекания действительно может понадобиться бухгалтер. Но это уже чтото вроде внешторга. Внутри системы коммун бухгалтер врядли понадобится.

Re: Возникла потребность в универсальном товаре

[knyazev-v.livejournal.com]

>Продукта долджно быть больше, чем мы в состоянии потребить.

Очевидно, что это будет не завтра, да? Т.е изначально неэвивалентный обмен, будет медленно и избирательно внедряться, и это отдельная сложная тема.

>Человек занимающийся подсчетами и планированием в такой ситуации - это не бухгалтер, а технолог.

Понадобиться не просто человек, а целый плановый отдел, с открытой распределённой между коммунами сетевой структурой, включающий всех ответственных специалистов и экспертов, с обязательным вкл. бухгалтеров, экономистов и т.п., в социализме "руку рынка" заменяет план, учёт и контроль.

>Посольку коммуны врядли смогут полностью исключить пересекание с окружающей рыночной экономикой, то для регулирования этого пересекания действительно может понадобиться бухгалтер. Но это уже чтото вроде внешторга. Внутри системы коммун бухгалтер врядли понадобится.

Если принять модель экспансии коммун, то не просто "может понадобиться", а их[бухгалтеров-экономистов] понадобиться много и квалифицированных.

Re: Возникла потребность в универсальном товаре

[aristarh2008.livejournal.com]

Да, вообще-то, уже завтра и даже сегодня. Изобилие - это не ситуация, когда всего очень много, а ситуация, когда всего достаточно.
Вот в СССР были две системы потребления, которые функционировали на основе общедоступного изобилия. Это система образования и система здравоохранения. Обе были бесплатны, обе были общедоступны и количество потребленного из этих систем зависело только от желания и необходимости. Лечился тот, кто болел, а учился тот, кто хотел.
Обе системы, по общему признанию, в том числе и буржуазных специалистов, функционировали успешно и обеспечивали высокий результат обеспечивая высокий уровень образования и хорошее состояние здоровя советского народа.
Вы настаиваете на том, что потребуется разветвленная бюрократия из бухгалтеров и экономистов, но в услвиях развитых информационных технологий этого не потребуется. Несложная компьютерная программа легко уследит за движением каждой крошки хлеба и каждой картофелины.

В первую очередь коммуне нужен бухгалтер!

[knyazev-v.livejournal.com]

>Вы настаиваете на том, что потребуется разветвленная бюрократия из бухгалтеров и экономистов, но в услвиях развитых информационных технологий этого не потребуется. Несложная компьютерная программа легко уследит за движением каждой крошки хлеба и каждой картофелины.

Всё хотел поподробнее ответить, даже отдельным постом, но никак не получается. :(

Кратко: без бюрократии никак, не решит компьютерная программа (кстати у Вас есть такая на примете?) всех вопрос учета и контроля капитализму ведь не нужны лишние рабочие рты, но с ростом кол-ва компьютеров, кол-во людей в отделах не уменьшается, а как только вводится хоть какой согласованный то план на все коммуны, всё ещё более усложняется.

На мой взгляд, коренное отличие организации в коммуне, это открытость и унификация систем учета, это само по себе при наличие развитого сетевого программного обеспечение, резко снижает затраты на бухгалтерию и борьбу "с тунеядством" и т.п рудиментами капитализма, упрощение контроля и внешнего аудита, процедур исключение спекулятивного оборота и прибыли из целеполагания.

>Изобилие - это не ситуация, когда всего очень много, а ситуация, когда всего достаточно

К сожалению, "достаточно" по объективным экономическим требованием, это обязательное перепроизводство, возможно значительно меньше, чем при капитализме (в СССР, кто-то считал разницу в 7-8%), но это тоже надо учитывать.

Re: В первую очередь коммуне нужен бухгалтер!

[aristarh2008.livejournal.com]

Совершенно верно. Все думали, что с появлением персональных компов исчезнет профессия секретарши, но ничего подобного не случилось. А причина в том, что экономический строй отстает от прогресса технологий и получается так, что потенциал новых изобретений не может быть реализован в условиях существующей системы. Комп, не комп, а секретарша все равно есть. А ведь давно уже можно обойтись и без проавцов, и без официантов. Но автоматические рестораны и магазины, которые пыталсь открывать еще четверть века назад, не выдержали конкуренции. Люди хотят, чтобы их обслуживали люди и готовы за это переплачивать. Взять пиццу из автомата, или получить ее из рук хорошенькой официантки - это не одно и тоже. Но такое возможно только в системе, где официантка вынуждена гдето работать потому, что свободное время еще не считается ценностью. В системе, где не будет возможности принуждать людей к труду, придется пользоваться услугами автоматов везде, где они смогут заменить труд людей.
Программы учета товаров существуют уже давно. Я знаю фирму торгующую молочными продуктами. Там центральный комп связан по интернету с кассами в супермаркетах и как только баночка сметаны, или пакет молока проходит через кассу, сигнал об этом сразу идет на центральный комп. Поэтому точно известно, где, чего и с какой скоростью продается. Как только запас товара в супермарете уменьшается, развозка с фирмы доставляет туда новую партию товара именно в том ассортименте, который востребован.
Вообще продукты можно заказывать по интернету. Интернет магазинов уже сейчас полно. Сейчас ведь даже машину покупают не исходя из ассортимента в салоне, а закаывая на заводе цвет, тип коробки передач, мотора, набор аксесуаров, обивку салона и прочее. Вносится аванс и заказ пошел на конвеер.

Эротическое Женское белье sex-paradise.ru

[(Anonymous)]

Эротическое Женское белье sex-paradise.ru

Статья копирайтера

[(Anonymous)]

Предложение дать оценку статьи редактора http://agro-sovet.ru/kulisnye-chistye-pary.html

лизинг на автомобиль златкомбанк

[(Anonymous)]

[url=http://www.zlatcombank.com/]ЗАО КБ Златкомбанк[/url] - серьезный банк приглашает вас. В настоящее время ЗАО КБ Златкомбанк (http://www.zlatcombank.com/) стремится обеспечивать современный уровень сервиса, предоставлять широкий спектр услуг: от традиционного расчетно-кассового обслуживания до разработки оригинальных финансовых схем для оптимизации бизнеса клиентов.
[url=http://www.zlatcombank.com/]ЗАО КБ Златкомбанк[/url] - множество банковских сервисов для любых клиентов. В настоящее время Коммерческий банк Златкомбанк (http://www.zlatcombank.com/) стремится обеспечивать современный уровень сервиса, предоставлять широкий спектр услуг: от традиционного расчетно-кассового обслуживания до разработки оригинальных финансовых схем для оптимизации бизнеса клиентов.
[url=http://www.zlatcombank.com/]Коммерческий банк Златкомбанк[/url] - серьезный банк приглашает вас. В настоящее время ЗЛАТКОМБАНК (http://www.zlatcombank.com/) стремится обеспечивать современный уровень сервиса, предоставлять широкий спектр услуг: от традиционного расчетно-кассового обслуживания до разработки оригинальных финансовых схем для оптимизации бизнеса клиентов.
[url=http://www.zlatcombank.com/]Коммерческий банк Златкомбанк[/url] - универсальный банк ослуживание физичеких лиц. В настоящее время Коммерческий банк Златкомбанк (http://www.zlatcombank.com/) стремится обеспечивать современный уровень сервиса, предоставлять широкий спектр услуг: от традиционного расчетно-кассового обслуживания до разработки оригинальных финансовых схем для оптимизации бизнеса клиентов.
[url=http://www.zlatcombank.com/]ЗАО КБ Златкомбанк[/url] - проверенный банк для любых клиентов. В настоящее время ЗАО КБ Златкомбанк (http://www.zlatcombank.com/) стремится обеспечивать современный уровень сервиса, предоставлять широкий спектр услуг: от традиционного расчетно-кассового обслуживания до разработки оригинальных финансовых схем для оптимизации бизнеса клиентов.