knyazev_v: (Default)
knyazev_v ([personal profile] knyazev_v) wrote2012-01-01 07:58 am

Что такое социализм?

Социализм, есть план плюс идеальный капитализм минус частная собственность на средства производства.

[identity profile] kuula.livejournal.com 2012-01-01 10:23 am (UTC)(link)
При Сталине не было "идеологии социального равенства". И неравенство в доходах было очень большим (хотя, конечно, далеко не таким, как нынче в РФ - но не меньшим, чем сегодня в Германии).

Так что "социальное равенство" к социализму отношения не имеет. Этот лозунг вообще вне-временной, возникающий в самых разных системах - от маздакитов и кумранских христиан до наших дней.

[identity profile] vidjnana.livejournal.com 2012-01-01 10:31 am (UTC)(link)
Путаете соц. равенство и уравниловку.

[identity profile] kuula.livejournal.com 2012-01-01 05:43 pm (UTC)(link)
А что в вашем понимании тогда "социальное равенство"?

[identity profile] vidjnana.livejournal.com 2012-01-01 05:54 pm (UTC)(link)
Когда не образуются социальные слои, социальное положение которых радикально отличается от положения прочих.
Уравниловка (которую и критиковал Сталин), действительно приводит к отсутствию мат. стимулов для повышения качества труда, но к тому же приводит и социальное неравенство - номенклатурный работник мог быть абсолютным бездарем, но его не понижали до рабочего, а лишь перебрасывали с одного "заваленного" участка работы на другой, менее значимый.

[identity profile] kuula.livejournal.com 2012-01-01 06:26 pm (UTC)(link)
Что такое "радикально"?

Ну вот, напрмиер. В 1947-м средняя зарплата рабочего 1500 руб. Стахановец 7500 (на уровне наркома). Профессор, доктор наук - 10-15 тысяч. 10-кратный разрыв - это "радикально"?

Плюс к тому - профессорская квартира (рабочему не то что не снилось - он и мечтать не мог, потому что не мог себе представить). Служебный автомобиль. Спецснабжение.

Можно ли считать профессуру СССР "социальным слоем"?

Наверное, да - их было все же не меньше, чем нынче олигархов.

...

А бездарей в номенклатуре не держали. Да, конечно, там были далеко не все гении (собственно, "все гении" вообще нигде не бывают), но бездаря уж находили куда убрать. И случалось, сажали нещадно, как не сажали и "простого", и расстреливали.

Так что принадлежность к номенклатуре не всегда было благо. А иной раз и проблема.

[identity profile] vidjnana.livejournal.com 2012-01-01 06:31 pm (UTC)(link)
Вы пытаетесь найти один критерий социального слоя - доходы.
Это ошибочный путь.
Ну собственно, ошибочно его экстраполировать на советские времена, а сейчас - действительно, всё прочее более или менее конвертируется в доход.

[identity profile] kuula.livejournal.com 2012-01-05 10:34 am (UTC)(link)
Да хоть два. Ну, учтите какие-то иные критерии.

[identity profile] vidjnana.livejournal.com 2012-01-01 06:36 pm (UTC)(link)
Кстати, как думаете, почему при соввласти не считали даже интеллигенцию "классом", не говоря уже о "профессуре" или "управленцах"?

[identity profile] kuula.livejournal.com 2012-01-05 10:34 am (UTC)(link)
Официоз не считал. Потому что "классики" не давали оснований считать интеллигенцию классом.

Хотя на самом деле ее действительно трудно не то что включить в единую социальную группу - даже описать одним манером. Уж очень разные группы сюда включены.