Какой сайт или форум нужен красному движению?

[knyazev_v]

После того, как организаторы конкурса "СССР-2091", поставили рассказ лидера рейтинга doloew в "вне конкурса", возник вопрос о о создании литературного объединения, поддержанный другими авторами kommari ну вот типа такое дело, kramolnik К вопросу о левом "Спутнике и погроме".

Не в первый раз подымаемый вопрос, видимо имеет куда более глубокую подоплёку, развитие левой инфосферы не удовлетворяет самих левых, и что важнее запросы общества, которые в интернете в основном обслуживают либералы, что заметили даже на "олимпе" КПРФ, правде в результате почему-то известный карельский блоггер-коммунист и даже депутат исключен из КПРФ и участвует теперь в создание новой коммунистической партии, так как таких исключенных по России уже вполне на неё хватает, но это немного другая история.

В процессе "литературных" инициатив было высказано немало предложений идущих дальше, часть из них начерно сформулирована в тексте по ссылке, я позже тоже постараюсь высказаться более развернуто.

pravda1917 в Какой сайт или форум нужен красному движению?

Оригинал взят у pravda1917 в Я пока попробую суммировать проблемы/задачи, которые должен решать сайт/сеть ... ... Нужен ...коммунистский сайт v_Knyazev: Не нужен. Нужна социальная сеть нового типа на ком.принципах причем для всех, а не только для левых, ... а то всё им отделиться от народа хочется. ...

Comments

[bantaputu.livejournal.com]

Красному движению... Социальная сеть... На коммунистических принципах... Выложил фото котега - оно во всеобщем достоянии, ибо коммунизьм...

Сайты-форумы. Громче, ораторы! Всё равно ни у одного из этих коммунистов нет ни одного маузера.

Громче, ораторы!

[knyazev-v.livejournal.com]

> Всё равно ни у одного из этих коммунистов нет ни одного маузера.

У нас теория есть и крот истории, так что мы его гада без маузера закопаем. :)

[bantaputu.livejournal.com]

То есть, факт отсутствия маузеров не оспаривается. Подозреваю, что желание иметь оные также отсутствует.

На горбу крота истории в светлое будущее въехать хотите, значит, помахивая теорией. Гордыми триумфаторами.

Что ж, тогда остаётся лишь решить вопрос о том, почему буржуазия, зная об абсолютной безобидности коммунистов, не использует их более активно - скажем, для введения в заблуждение народных масс? Есть подозрение, что ввиду их абсолютной бесполезности даже для этого.

[libelli-nestor.livejournal.com]

Чайнический разговор. По т. наз. коммунистическим сайтам дам навскидку http://libelli.ru/links/oppositi.htm . Я подобрал сюда не самые говенные, какое-то число достойных еще пропустил. Так что их вроде бы немало, но если посмотреть, что они конкретно представляют, насколько оперативно дают информацию по текущим событиям, насколько качественно, аналогично, насколько успешно представлена теория и аналитика, останется в пределах пяти, которые с разными оговорками можно признать вполне хорошими. Т. е. по количеству вроде оно и набирается, но производит тяжкое впечатление.
Взять по текучке. Прошли события в Казахстане. Сначала в Жанаозене, потом на золотых копях. Информация по ним шла с официальных и профессиональных источников, по первым нескольким дням. Потом резко полностью прекратилась. И полная тишина. Материалов с мест с левой т. зр. почти не было. Может быть, где-то по одному сообщению, прорвавшемуся с тяжелыми боями.
Хотите сделать сайт. Народ постоянно испускает соответствующие вопли, изредка дело заканчивается практическим воплощением. А картина, которую только что представил, от этого не меняется, остается той же.
А значит, дело не в сайте (что нам стоит дом построить?), а в совершенно других вещах. Все объясняется одним словом "кружковщина". Она работает в меру правильнорукости инициаторов-исполнителей, пока у них не кончится альтруистический энтузиазм. Тут хоть призывай, хоть не призывай, оно самотеком делаться будет такого качества, как я описал.
Второй фактор разные сопы. Я согласен с Вами, что нужны технологии не самые модные, потому что модные элементарно целиком вырубить одним щелчком мыши, а типа фидо не вырубить топором. С такой т. зр. сайты не конкуренты с соцсетями, о которых, к слову, ходит слишком много мифов, сочиненных то ли сознательными провокаторами, то ли невеждами в ИТ.

Кружковщина

[knyazev-v.livejournal.com]

> Все объясняется одним словом "кружковщина".

В точку, хотя конечно не всё этим объясняется, вот сейчас пилю и думаю, куда копать, всё-таки красная, социальная сеть "нового типа" не сайт, не журнал, и не партия, а социологически нечто большее, грубо говоря это коллективный социализм в быту уже сейчас, насколько возможно.

В этом плане у меня особый пункт по библиотекам их особой роли и дальнейшему развития, вот допилю попробую написать.

[pravda1917.livejournal.com]

http://pravda1917.livejournal.com/4032.html?thread=23744#t23744

задача 6: ПРОСТОТА.

новый активист должен получать все (технические) инструкиции за 5 секунд,
инструкции должны быть такими простыми, чтобы их можно было освоить за 5 минут

красный новобранец должен стрелять из выданной информационной винтовки по врагу уже через 10 минут после обращения в призывной пункт, благо до информационного фронта далеко ехать не надо :)

[pravda1917.livejournal.com]

////// останется в пределах пяти,

а можно их список, этих пяти?

[libelli-nestor.livejournal.com]

>а можно их список, этих пяти?

Нельзя. Потому что не желаю разводить пустой склоки на почве вкусовщины. Но уверен, что и Вы, если критично разборчивы и не всеядны, особо выделяете из того набора не больше.

Список левых ресурсов

[knyazev-v.livejournal.com]

> Нельзя. Потому что не желаю разводить пустой склоки на почве вкусовщины.

Там к тому же некоторые уже "умерли", в принципе актуальный список нужен, его бы на какой-нибудь вики поддерживать коллективно. Вот на этой например kommynist.ru, если там хозяева вменяемые.

Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

[knyazev-v.livejournal.com]

> Взять по текучке. Прошли события в Казахстане. Сначала в Жанаозене, потом на золотых копях. Информация по ним шла с официальных и профессиональных источников, по первым нескольким дням. Потом резко полностью прекратилась. И полная тишина. Материалов с мест с левой т. зр. почти не было. Может быть, где-то по одному сообщению, прорвавшемуся с тяжелыми боями.

Вы пожалуй выделили главную проблему левых в инфосфере - стихийности и анархичности реакции, отсюда и быстрое затухание освещения и поддержки в сети важнейших для левых событий, тогда как противодействует им скоординированная и организованная сила.

Т.е по сути координационный и аналитически центр по работе в сети, у левых ресурсов и организаций быть должен, с определенными переданными ему ресурсами и простыми волонтерами. Снова вылазит сеть, ресурс нового типа.

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

[libelli-nestor.livejournal.com]

>Вы пожалуй выделили главную проблему левых в инфосфере

Главной проблемой считаю отсутствие не коордцентра, а корсети. Т. е. сами по себе неорганизованные (не в смысле не состоящие в "партиях", это совсем другой вопрос, на совсем другую тему) корреспонденты существуют и подают информацию, но без всякой организации, координации, стихийно. В существующем ныне виде это не сеть. Вторая проблема - подавляющее доминирование буржуазных СМИ. Ясно, что они представляют громадные империи, конкурировать с которыми по мощности на равных сложно, но по качеству подачи, аналитики материала левые могут конкурировать с ними в своих инфосетях вполне. Для пояснения возьму недавние события в Турции. Рептильно официозные СМИ подали их как бессмысленный и беспощадный бунт маргиналов. Это понятно. Более объективные употребляли в своих комментариях слова "исламизм", "клерикализм". Даже на сайте Каспарова было воспроизведено официальное заявление по событиям ТКП, в котором, впрочем, таких слов не было тоже. Не знаю, возможно, ТКП в этом отношении занимает позиции, схожие с позициями КПРФ. Но на одном из левых ресурсов, кажется, сталинистском, хотя это, по-моему, в данном случае вообще несущественно, каком именно, сообщалось, что истинным поводом массовых выступлений стало намерение властей соорудить на территории парка гигантскую мечеть. Больше такая инфа нигде не прошла. Вот и гадай теперь, правда это или домысел. А это ведь существенно меняет всю подоплеку.
Если бы в Турции имелись корреспонденты, которые могли бы дать разъяснения, мы получили бы полную объективную картину. А так мы ее не имеем.

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

[libelli-nestor.livejournal.com]

Т. е., возможно, где-то комментарии из Турции и присутствуют на каком-то из европейских языков. Другими словами, сами по себе корреспонденты существуют. Но это не корсеть, которую я имею в виду. Корсеть была бы, если бы редакция, о создании которой Вы говорите, сходу, без розысков, взяла бы такой материал с уже известного ей ранее ресурса, предположим, турецких рабочих в Германии на немецком языке. С немецкого перевести труд несложный. Проблема выявить такие ресурсы. Когда это будет сделано, тогда будет корсеть.

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

[knyazev-v.livejournal.com]

> Корсеть была бы, если бы редакция, о создании которой Вы говорите, сходу, без розысков, взяла бы такой материал с уже известного ей ранее ресурса, предположим, турецких рабочих в Германии на немецком языке.

Спасибо, всё очень по делу и точно. Нужна редакция, причем наполовину это должен быть коллективный редактор. Я даже несмотря на не тот формат, думал о некой вики-газете, как части сети.

[pravda1917.livejournal.com]

как у вас строго :)
не имею времени все там смотреть и что-то выделять.

а дать список из 3-4-5 сайтов, которые вы мне рекомендуете посетить, лично, как товарищ товарищу, можно?

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

[pravda1917.livejournal.com]

//// главную проблему левых в инфосфере - стихийности и анархичности реакции,

это-то как раз не проблема, а в точности наоборот - главная сила.

проблема в том, что нет аккумулятора этой стихии, которая бы собирала разрозненные волны в единый информационный кулак быстрого реагирования.

волны рассекаются о камни, информация не ударяет кулаком, а просачивается струйками, доходит как запоздалое эхо даже к полуактивистам, не говоря уж о массах. Не вовлекает в себя тех, кого могла бы вовлечь.

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

[pravda1917.livejournal.com]

был один такой редактор, т.Сталин. Ленина хотел в апреле 1917 отредактировать, и важно так, в парламенте с буржуями заседать, аки папаша Зю. :)

А был такой рабочий-большевик Каюров.
Который срал на Сталина в частности и вообще на весь ЦК большевиков в целом, и даже немного игнорировал слезливо оставляющего дело революции "нашим внукам" где-то заграницей Ленина.

И вывел этот Каюров как-то в конце зима 1917-го года на улицу отряд из 1000 рабочих.
Каюровы-то и сделали революцию.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>а дать список из 3-4-5 сайтов, которые вы мне рекомендуете посетить, лично, как товарищ товарищу, можно?

По вопросу видно, что для Вас это пустое баловство со скуки.

[pravda1917.livejournal.com]

а вам нужны массы?
для масс все это и есть в некотором роде баловство, у масс нет и никогда не будет времени на что либо иное

по опросу левады сколько % граждан согласны участвовать в протестном движении? 5-30-50%. Даже 5% от полумилионного города, это 25 тысяч. А сколько реально выходят "побаловаться" на улицы? единицы, сотни, редко тысячи. Что-то большее только в Москве, где народу много

[libelli-nestor.livejournal.com]

>а вам нужны массы?

Нет. И в том все дело.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>а вам нужны массы?

Нет. В том все дело. Нужное для масс имеется, тут как раз ничего делать не надо. Как выражается М. Е. Мошков (возможно, Вам это имя знакомо), читатель лучше знает, что ему читать, не следует ему навязывать свои вкусы и идеи. :)

Re: Список левых ресурсов

[libelli-nestor.livejournal.com]

>в принципе актуальный список нужен, его бы на какой-нибудь вики поддерживать коллективно. Вот на этой например kommynist.ru, если там хозяева вменяемые.

Знаю я этот ресурс, его хозяева о себе см. http://kommynist.ru/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82.Ru:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9

Я противник вики как свадьбы ежа с ужом. К тому же вики особо не защищены от провокаций. Тут надо круглосуточно дежурить модераторам, чтоб отбивать всякую мразь, притом модераторы должны иметь глубокие обширные знания, быть не сектантами, а подобные птицы нынче величайшая редкость. Поэтому тот проект, существующий с 2009 г., пополняется очень медленно. На данный момент всего порядка 900 статей, о качестве, нужности и актуальности которых разговор абсолютно отдельный.

К тому же не работает как новостная лента. Тут принцип совсем другой. Можно, конечно, скомбинировать ленту с чем угодно, но в любом исполнении что-то придется за основу брать - ленту, энциклопедию, библиотеку, болтовню обо всем (форум)...

[pravda1917.livejournal.com]

// Нужное для масс имеется, тут как раз ничего делать не надо.

три контрпримера.

1. я сам.
я ведь чего возмущаюсь. Ну нету мне, жирному троллю (тут вы правы в своей оценке) подходящего места в системе. Может быть я просто не нашел его еще, но судя по этой дискуссии, его просто нет организационно. Моей жирности едва хватает для ведения ЖЖ, а я довольно жирный. Был бы хоть чуть потоньше, мне в ЖЖ бы уже было делать нечего, или весь троллинг спускался бы там, в ЖЖ-комментах, в пустой свисток.

2. Лично знаю некого человека, назовем его Н. Этот Н., будучи вовлечен в левый движ, скорее всего бы не в интернете троллил, а точно куда-то ходил, тряс флажками, может даже огребал звиздюлей от полиции и т.д. У него такой темперамент и он активный вообще. Но он неохвачен. Почему? Ну хотя бы, потому что (потенциально) например, я мог бы его на это дело подсадить. Но что я могу ему дать? Только ткнуть в некое место в интернете. Он полный ноль и в интернете, и в политике, ему надо что-то совсем простое для начала. Дальше он никуда он не денется, он совок совком, и будучи вовлеченным, будет за красных стопудово.

В результате, означенный шебутной Н., вместо того чтобы троллить кап.власть социализмом, троллит вовсю своих родных всякой фигней, совсем уже их задолбал, жалуются.

3. пенсионерка-сталинистка, с 13 томами сталина на полке. Боевая старушка :) Опять же, весь ее пыл уходит на моих знакомых, ее родственников. Я рад был бы ей что-то подсказать, но опять же, это должно быть что-то простое и за 5 секунд, а дальше среда должна сама ее вовлекать. Я ведь не буду ее консультировать по ведению ЖЖ, да и сам еще толком не умею, да и пользы ей мало от этого. А старушка потенциально боевая, она опять же, вполне бы побежала наверное флажками помахать за антифашиста какого-нибудь, а то и подруг привела.
и т.д. и т.п.

я вижу вокруг себя, что люди не вовлечены, имхо, просто потому что нет хорошей тулзы для этого.

может быть я не прав. Но проверить это можно было бы только, имея в наличии эту тулзу. Я о существовании такой тулзы не знаю.

вот из моего блога
/// Батюшки, из винтовки стрелять! Я не хочу, даже из информационной.

не хотите стрелять - мы вас заставить не можем.

Но.

Выдать вам информационную винтовку наш красный фронт обязан.
А он нифига не выдал, рухлядь одна из прошлого века :)

[libelli-nestor.livejournal.com]

>может быть я не прав. Но проверить это можно было бы только, имея в наличии эту тулзу. Я о существовании такой тулзы не знаю.

Так ведь и не нужна она совсем, по-моему. Браться имеет смысл лишь за посильные задачи, реально представляя себе силы. Так оно сейчас и делается и будет делаться дальше. Вопрос только в том, как делать еще лучше, эффективнее по сравнению с тем, как делается сейчас, ни в чем больше.

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

[pravda1917.livejournal.com]

/// Больше такая инфа нигде не прошла.
хм, я где-то видел, и вроде не у сталинистов

вот в том то и дело, что я, как потребитель информации, неудовлетворен, и вынужден питаться черти-чем. чего-то где-то как-то было, и все засыпано прахом. Вот я и жалуюсь.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>Выдать вам информационную винтовку наш красный фронт обязан.
>А он нифига не выдал, рухлядь одна из прошлого века :)

Не вижу в упор нигде никакого красного фронта. Вижу различных одиночек, группы и группочки, некоторые из которых без оснований высокопарно именуют себя партиями, притом что общий КПД их работы менее КПД одного головастого энтузиаста с руками, растущими из правильных мест. Более ничего не узреваю.
Что же касается рухляди не рухляди, то это как сказать. На старом велосипеде в мегаполисе сейчас надежней, безопаснее и быстрее перемещаться, чем на модной дорогой тачке из-за пробок. А интернет сейчас, в сущности, тот же мегаполис, где уйма крутых порталов, набитых всяческой чепухой. На них обращают внимание, ддосят, блокируют и т. п. Дык и хрен с ними, пускай... :)