knyazev-v

> Взять по текучке. Прошли события в Казахстане. Сначала в Жанаозене, потом на золотых копях. Информация по ним шла с официальных и профессиональных источников, по первым нескольким дням. Потом резко полностью прекратилась. И полная тишина. Материалов с мест с левой т. зр. почти не было. Может быть, где-то по одному сообщению, прорвавшемуся с тяжелыми боями.

Вы пожалуй выделили главную проблему левых в инфосфере - стихийности и анархичности реакции, отсюда и быстрое затухание освещения и поддержки в сети важнейших для левых событий, тогда как противодействует им скоординированная и организованная сила.

Т.е по сути координационный и аналитически центр по работе в сети, у левых ресурсов и организаций быть должен, с определенными переданными ему ресурсами и простыми волонтерами. Снова вылазит сеть, ресурс нового типа.

From:

>Вы пожалуй выделили главную проблему левых в инфосфере

Главной проблемой считаю отсутствие не коордцентра, а корсети. Т. е. сами по себе неорганизованные (не в смысле не состоящие в "партиях", это совсем другой вопрос, на совсем другую тему) корреспонденты существуют и подают информацию, но без всякой организации, координации, стихийно. В существующем ныне виде это не сеть. Вторая проблема - подавляющее доминирование буржуазных СМИ. Ясно, что они представляют громадные империи, конкурировать с которыми по мощности на равных сложно, но по качеству подачи, аналитики материала левые могут конкурировать с ними в своих инфосетях вполне. Для пояснения возьму недавние события в Турции. Рептильно официозные СМИ подали их как бессмысленный и беспощадный бунт маргиналов. Это понятно. Более объективные употребляли в своих комментариях слова "исламизм", "клерикализм". Даже на сайте Каспарова было воспроизведено официальное заявление по событиям ТКП, в котором, впрочем, таких слов не было тоже. Не знаю, возможно, ТКП в этом отношении занимает позиции, схожие с позициями КПРФ. Но на одном из левых ресурсов, кажется, сталинистском, хотя это, по-моему, в данном случае вообще несущественно, каком именно, сообщалось, что истинным поводом массовых выступлений стало намерение властей соорудить на территории парка гигантскую мечеть. Больше такая инфа нигде не прошла. Вот и гадай теперь, правда это или домысел. А это ведь существенно меняет всю подоплеку.
Если бы в Турции имелись корреспонденты, которые могли бы дать разъяснения, мы получили бы полную объективную картину. А так мы ее не имеем.

From:

/// Больше такая инфа нигде не прошла.
хм, я где-то видел, и вроде не у сталинистов

вот в том то и дело, что я, как потребитель информации, неудовлетворен, и вынужден питаться черти-чем. чего-то где-то как-то было, и все засыпано прахом. Вот я и жалуюсь.

Edited Date: 2013-06-23 09:21 pm (UTC)

From:

>вот в том то и дело, что я, как потребитель информации, неудовлетворен, и вынужден питаться черти-чем. чего-то где-то как-то было, и все засыпано прахом. Вот я и жалуюсь.

А... Так Вы едок... а я повар. Потому у нас и разные мнения о блюдах и представления о приготовлении пищи... :)

From:

ага, вот я вам и даю фидбэк, слишком мало сала в вашей колбасе :)))

From:

>слишком мало сала в вашей колбасе

Мнения представителей широких масс потребителей меня мало (честно сказать, совсем не) интересуют. Если считаешь, что кто-то что-то плохо или недостаточно хорошо делает, делай на здоровье еще лучше. Не возражаю совсем. Вы, видно, просто не понимаете, не знаете, что вопросов стыковки интернет ресурсов со смартфонами не существует. Об этом головы ломать вообще нечего. Реальные вопросы и проблемы заключаются в абсолютно других вещах, а тут их нет.

From:

так и ресурсов то нет, которые стыковать, в моем понимании.

лично я, конкретно в ЖЖ, могу с телефона только читать, но не делать что-то еще.
может еще не научился конечно.

но однозначно, что для рядового пользователя, даже ЖЖ - слишком сложно

Edited Date: 2013-06-23 10:19 pm (UTC)

From:

> но однозначно, что для рядового пользователя, даже ЖЖ - слишком сложно

Такие рядовые не нужны, без всяких шуток, есть всё-таки порог вхождения и ЖЖ это не уровень, где вы таких пользователей то нашли?

From:

вхождение в ЖЖ еще куда ни шло.
Но каков порог вхождения в режим осмысленного функционирования в ЖЖ?
Очень высок, возможно даже равен бесконечности. Потому, что кроме как топ-блоггеру, осмыслено тут можно функционировать только в рамках "кружка" или секты, но никак не в рамках массового движения.

From:

// Такие рядовые не нужны, без всяких шуток,

для массового движения, только такие и нужны.
Все, кто поумнее - могут при путине бабки заколачивать, и автоматом - буржуи.

никакого технического порога быть вообще не должно

From:

> для массового движения, только такие и нужны.

Нет. 10 гвардейцев Наполеона, всегда побьют 100 мамлюков.

> никакого технического порога быть вообще не должно

Он просто есть, как данность, но у меня речь не об этом, а практически об идеологическом фильтре, случайные люди не нужны, пока человек хочет просто комфортно читать удобно скомпонованные новости он интересен только как электорат.

From:

/// он интересен только как электорат

ааа...
если в левых верхушечных кругах такие настроения, то понятно, от чего левый движ такой тухляк :-) Меня какбы в такой роли "сборщика электората" вполне устраивает папаша Зю. Про него я хотя бы точно знаю, что он трус, но не совсем предатель.

а лично я - точно не электорат для сидящих, и ожидающих его "теоретигов". Как в 1917-м поперли всяких меньшевиков, так и сейчас они нафиг не нужны.

/// 10 гвардейцев Наполеона, всегда побьют 100 мамлюков.

"количество имеет свое собственное качество" :)

Edited Date: 2013-06-25 04:09 pm (UTC)

From:

>так и ресурсов то нет, которые стыковать, в моем понимании.

А зачем стыковать существующие и как? По мне, это не нужно. Кроме того, есть простейший способ стыковки. Самому для себя составить список линков, которым пользоваться.

>могу с телефона только читать

Хорошо, что читать умеете. Это уже большое дело. :)

>рядового пользователя, даже ЖЖ - слишком сложно

Если только просто читать, то не сложно. Так что у Вас, выходит, проблем совершенно никаких нет. :)

From:

а я не читатель.
Для чистого читателя, форум-мск вполне адекватен, и довольно близок к идеалу.

вы м.б. путаете читателя и нижнее звено.

нафиг не нужен мне такой сайт, ни левый ни правый, где я никак не влияю на контент, и не являюсь хоть чуть-чуть соредактором и соавтором.

Вот для такого участника - для него ничего нету толкового.

то есть, чистый читатель это прошлый век
сейчас человек хочет интерактив, а новости предпочитает peer-to-peer, репортажи от себе подобных

далее, во первых такой режим перебивает телевизор.
самый раскрутой сайт "для читателей" не перебьет телевизор.
а сайт с интерактивным вовлечением - перебьет неинтерактивный телевизор

во вторых, вовлечение в соц.сеть, оно переходит потом и в реальный протест много лучше, чем просто сайт для чтения

Edited Date: 2013-06-24 05:18 pm (UTC)

From:

>форум-мск вполне адекватен, и довольно близок к идеалу.

Я считаю, что ему еще очень далеко до идеала, как я его представляю.

>вы м.б. путаете читателя и нижнее звено.

В том-то все и дело, что я их принципиально различаю.

>нафиг не нужен мне такой сайт, ни левый ни правый, где я никак не влияю на контент, и не являюсь хоть чуть-чуть соредактором и соавтором.

Сайт как раз и будет левым или правым в зависимости от того, как на него будут влиять посетители вроде Вас. Тогда-то и поэтому-то уже он и станет именно ни левым, ни правым.

>Вот для такого участника - для него ничего нету толкового.

Потому именно и нет.

>сейчас человек хочет интерактив

Интерактив, не спорю, хорошее дело, когда он продуктивен. Особенно, когда люди очень близких взглядов вырабатывают общие общие позиции. Однако продвинутых в теории активистов очень мало, можно сказать, что все они лично или заочно знают друг друга. А у остальных в головах опилки вперемешку с кашей. и тут от интерактива много меньше пользы. Потому они и предпочитают новости p2p.

>самый раскрутой сайт "для читателей" не перебьет телевизор.

Бесспорно, если ставить задачу создавать такой сайт. А если не ставить, - крайне спорно.

>реальный протест

Что это такое? Акции типа группы "Война"?

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

pravda1917.livejournal.com - Date: 2013-06-24 08:20 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2013-06-24 08:25 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

pravda1917.livejournal.com - Date: 2013-06-25 04:12 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2013-06-25 04:59 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

pravda1917.livejournal.com - Date: 2013-06-25 05:13 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2013-06-25 07:25 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

pravda1917.livejournal.com - Date: 2013-06-25 04:25 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2013-06-25 05:12 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

pravda1917.livejournal.com - Date: 2013-06-25 05:22 pm (UTC) - Expand

Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было

From:

libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2013-06-25 07:28 pm (UTC) - Expand

From:

Т. е., возможно, где-то комментарии из Турции и присутствуют на каком-то из европейских языков. Другими словами, сами по себе корреспонденты существуют. Но это не корсеть, которую я имею в виду. Корсеть была бы, если бы редакция, о создании которой Вы говорите, сходу, без розысков, взяла бы такой материал с уже известного ей ранее ресурса, предположим, турецких рабочих в Германии на немецком языке. С немецкого перевести труд несложный. Проблема выявить такие ресурсы. Когда это будет сделано, тогда будет корсеть.

From:

> Корсеть была бы, если бы редакция, о создании которой Вы говорите, сходу, без розысков, взяла бы такой материал с уже известного ей ранее ресурса, предположим, турецких рабочих в Германии на немецком языке.

Спасибо, всё очень по делу и точно. Нужна редакция, причем наполовину это должен быть коллективный редактор. Я даже несмотря на не тот формат, думал о некой вики-газете, как части сети.

From:

был один такой редактор, т.Сталин. Ленина хотел в апреле 1917 отредактировать, и важно так, в парламенте с буржуями заседать, аки папаша Зю. :)

А был такой рабочий-большевик Каюров.
Который срал на Сталина в частности и вообще на весь ЦК большевиков в целом, и даже немного игнорировал слезливо оставляющего дело революции "нашим внукам" где-то заграницей Ленина.

И вывел этот Каюров как-то в конце зима 1917-го года на улицу отряд из 1000 рабочих.
Каюровы-то и сделали революцию.

Edited Date: 2013-06-23 05:48 pm (UTC)

From:

//// главную проблему левых в инфосфере - стихийности и анархичности реакции,

это-то как раз не проблема, а в точности наоборот - главная сила.

проблема в том, что нет аккумулятора этой стихии, которая бы собирала разрозненные волны в единый информационный кулак быстрого реагирования.

волны рассекаются о камни, информация не ударяет кулаком, а просачивается струйками, доходит как запоздалое эхо даже к полуактивистам, не говоря уж о массах. Не вовлекает в себя тех, кого могла бы вовлечь.

Edited Date: 2013-06-23 09:12 pm (UTC)

From:

> волны рассекаются о камни, информация не ударяет кулаком, а просачивается струйками, доходит как запоздалое эхо даже к полуактивистам, не говоря уж о массах.

Красиво, но волн по факту нет, это хоть какая-то сонаправленность. Короче надо писать ТЗ и не одно, обсуждать (подумать где продуктивнее) и начинать на тех ресурсах что есть.

From:

даже та сонаправленость, которая есть, не аккумулируется.
мы же начали с примера: нашей распределенной дискусии

другой пример: как сейчас распостраняется инфа о хопре.
тоже, сонаправленость-то есть, но она не аккумулируется

From:

> другой пример: как сейчас распостраняется инфа о хопре. тоже, сонаправленость-то есть, но она не аккумулируется

Чисто новостной резонанс, анархия, пока никакой сонаправленности.

From:

а новостной мне и нужен.
будет новостной - будет обсуждаться, будут оживляться новые контуры.

если вы о реале, то там пока нечему сонаправляться, в основном спят люди поодиночке.

From:

> а новостной мне и нужен. будет новостной - будет обсуждаться, будут оживляться новые контуры.

А мне не нужен, у меня в закладках их девать некуда, нужна социальная сеть нового типа, а новости, сайты и движки это лишь ещё одно отражение "состояния души", вон infrakom-news, вполне себе новостной сайт с вроде правильным концептом, а нет комюните и нет полноценной новостной ленты, так 5-6 человек постят изредка новости, правда раскруткой ленты никто не занимался вообще.

From: