knyazev-v

Чайнический разговор. По т. наз. коммунистическим сайтам дам навскидку http://libelli.ru/links/oppositi.htm . Я подобрал сюда не самые говенные, какое-то число достойных еще пропустил. Так что их вроде бы немало, но если посмотреть, что они конкретно представляют, насколько оперативно дают информацию по текущим событиям, насколько качественно, аналогично, насколько успешно представлена теория и аналитика, останется в пределах пяти, которые с разными оговорками можно признать вполне хорошими. Т. е. по количеству вроде оно и набирается, но производит тяжкое впечатление.
Взять по текучке. Прошли события в Казахстане. Сначала в Жанаозене, потом на золотых копях. Информация по ним шла с официальных и профессиональных источников, по первым нескольким дням. Потом резко полностью прекратилась. И полная тишина. Материалов с мест с левой т. зр. почти не было. Может быть, где-то по одному сообщению, прорвавшемуся с тяжелыми боями.
Хотите сделать сайт. Народ постоянно испускает соответствующие вопли, изредка дело заканчивается практическим воплощением. А картина, которую только что представил, от этого не меняется, остается той же.
А значит, дело не в сайте (что нам стоит дом построить?), а в совершенно других вещах. Все объясняется одним словом "кружковщина". Она работает в меру правильнорукости инициаторов-исполнителей, пока у них не кончится альтруистический энтузиазм. Тут хоть призывай, хоть не призывай, оно самотеком делаться будет такого качества, как я описал.
Второй фактор разные сопы. Я согласен с Вами, что нужны технологии не самые модные, потому что модные элементарно целиком вырубить одним щелчком мыши, а типа фидо не вырубить топором. С такой т. зр. сайты не конкуренты с соцсетями, о которых, к слову, ходит слишком много мифов, сочиненных то ли сознательными провокаторами, то ли невеждами в ИТ.

From:

////// останется в пределах пяти,

а можно их список, этих пяти?

From:

>а можно их список, этих пяти?

Нельзя. Потому что не желаю разводить пустой склоки на почве вкусовщины. Но уверен, что и Вы, если критично разборчивы и не всеядны, особо выделяете из того набора не больше.

From:

> Нельзя. Потому что не желаю разводить пустой склоки на почве вкусовщины.

Там к тому же некоторые уже "умерли", в принципе актуальный список нужен, его бы на какой-нибудь вики поддерживать коллективно. Вот на этой например kommynist.ru, если там хозяева вменяемые.

From:

>в принципе актуальный список нужен, его бы на какой-нибудь вики поддерживать коллективно. Вот на этой например kommynist.ru, если там хозяева вменяемые.

Знаю я этот ресурс, его хозяева о себе см. http://kommynist.ru/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82.Ru:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9

Я противник вики как свадьбы ежа с ужом. К тому же вики особо не защищены от провокаций. Тут надо круглосуточно дежурить модераторам, чтоб отбивать всякую мразь, притом модераторы должны иметь глубокие обширные знания, быть не сектантами, а подобные птицы нынче величайшая редкость. Поэтому тот проект, существующий с 2009 г., пополняется очень медленно. На данный момент всего порядка 900 статей, о качестве, нужности и актуальности которых разговор абсолютно отдельный.

К тому же не работает как новостная лента. Тут принцип совсем другой. Можно, конечно, скомбинировать ленту с чем угодно, но в любом исполнении что-то придется за основу брать - ленту, энциклопедию, библиотеку, болтовню обо всем (форум)...

From:

> Я противник вики как свадьбы ежа с ужом. К тому же вики особо не защищены от провокаций.

Да я историю ресурса как раз читал, печальная, но раз есть почему не использовать для подходящих целей, зарегистрировался там ещё неделю назад, попробую этот список и кое-что своё туда закинуть. Тем более есть у меня пару идей для вики, революционных :), видимо "бить" будут. :)

> К тому же не работает как новостная лента. Тут принцип совсем другой.

Речь шла о коллективной верстке журнала-газеты, вроде в доквики с правами доступа к правки получше, а новостная лента это конечно технически другие технологии нужны, но нужен и некий коллективный редактор, собирающий из потока актуальное, отсекающий дубликаты, "сырые" и т.п. материалы и чстый шум.

Edited Date: 2013-06-23 10:12 pm (UTC)

From:

>попробую этот список и кое-что своё туда закинуть. Тем более есть у меня пару идей для вики, революционных :), видимо "бить" будут. :)

Хорошая инициатива, приветствую.

>Речь шла о коллективной верстке журнала-газеты, вроде в доквики с правами доступа к правки получше, а новостная лента это конечно технически другие технологии нужны

На самом деле возможных вариантов много, получится тот, сделать который будет реально по силам и возможностям. А какой именно точно, сейчас трудно сказать.

>но нужен и некий коллективный редактор

Коллективные редакторы у Баранова (Д. Черного), Кагарлицкого, на коммунист-ру, но реально не коллективные. Правильнее сказать, колумнисты, а главные редакторы у всех одиночки. Все они работают далеко не первый год, наработали опыт, репутацию, шаблоны и т. д. Начинать с нуля совершенно другой вопрос. Сколько я знаю команд, все начинали с коллективного редакторства, а через пару-тройку лет, редакторы становились колумнистами, реально редактором (главным) оставались один-два.

From:

как у вас строго :)
не имею времени все там смотреть и что-то выделять.

а дать список из 3-4-5 сайтов, которые вы мне рекомендуете посетить, лично, как товарищ товарищу, можно?

From:

>а дать список из 3-4-5 сайтов, которые вы мне рекомендуете посетить, лично, как товарищ товарищу, можно?

По вопросу видно, что для Вас это пустое баловство со скуки.

From:

а вам нужны массы?
для масс все это и есть в некотором роде баловство, у масс нет и никогда не будет времени на что либо иное

по опросу левады сколько % граждан согласны участвовать в протестном движении? 5-30-50%. Даже 5% от полумилионного города, это 25 тысяч. А сколько реально выходят "побаловаться" на улицы? единицы, сотни, редко тысячи. Что-то большее только в Москве, где народу много

Edited Date: 2013-06-23 07:39 pm (UTC)

From:

>а вам нужны массы?

Нет. И в том все дело.

From:

> список из 3-4-5 сайтов, которые вы мне рекомендуете

Со списком действительно надо поработать, проверить на предмет жизни ресурсы, особенностей, популярности в поисковых системах и в топах, Ваш свежий взгляд был бы кстати, можно разделить его между нами, а потом свести, в вики выложить - пригодится однозначно.

From:

> Взять по текучке. Прошли события в Казахстане. Сначала в Жанаозене, потом на золотых копях. Информация по ним шла с официальных и профессиональных источников, по первым нескольким дням. Потом резко полностью прекратилась. И полная тишина. Материалов с мест с левой т. зр. почти не было. Может быть, где-то по одному сообщению, прорвавшемуся с тяжелыми боями.

Вы пожалуй выделили главную проблему левых в инфосфере - стихийности и анархичности реакции, отсюда и быстрое затухание освещения и поддержки в сети важнейших для левых событий, тогда как противодействует им скоординированная и организованная сила.

Т.е по сути координационный и аналитически центр по работе в сети, у левых ресурсов и организаций быть должен, с определенными переданными ему ресурсами и простыми волонтерами. Снова вылазит сеть, ресурс нового типа.

From:

>Вы пожалуй выделили главную проблему левых в инфосфере

Главной проблемой считаю отсутствие не коордцентра, а корсети. Т. е. сами по себе неорганизованные (не в смысле не состоящие в "партиях", это совсем другой вопрос, на совсем другую тему) корреспонденты существуют и подают информацию, но без всякой организации, координации, стихийно. В существующем ныне виде это не сеть. Вторая проблема - подавляющее доминирование буржуазных СМИ. Ясно, что они представляют громадные империи, конкурировать с которыми по мощности на равных сложно, но по качеству подачи, аналитики материала левые могут конкурировать с ними в своих инфосетях вполне. Для пояснения возьму недавние события в Турции. Рептильно официозные СМИ подали их как бессмысленный и беспощадный бунт маргиналов. Это понятно. Более объективные употребляли в своих комментариях слова "исламизм", "клерикализм". Даже на сайте Каспарова было воспроизведено официальное заявление по событиям ТКП, в котором, впрочем, таких слов не было тоже. Не знаю, возможно, ТКП в этом отношении занимает позиции, схожие с позициями КПРФ. Но на одном из левых ресурсов, кажется, сталинистском, хотя это, по-моему, в данном случае вообще несущественно, каком именно, сообщалось, что истинным поводом массовых выступлений стало намерение властей соорудить на территории парка гигантскую мечеть. Больше такая инфа нигде не прошла. Вот и гадай теперь, правда это или домысел. А это ведь существенно меняет всю подоплеку.
Если бы в Турции имелись корреспонденты, которые могли бы дать разъяснения, мы получили бы полную объективную картину. А так мы ее не имеем.

From:

/// Больше такая инфа нигде не прошла.
хм, я где-то видел, и вроде не у сталинистов

вот в том то и дело, что я, как потребитель информации, неудовлетворен, и вынужден питаться черти-чем. чего-то где-то как-то было, и все засыпано прахом. Вот я и жалуюсь.

Edited Date: 2013-06-23 09:21 pm (UTC)

From:

>вот в том то и дело, что я, как потребитель информации, неудовлетворен, и вынужден питаться черти-чем. чего-то где-то как-то было, и все засыпано прахом. Вот я и жалуюсь.

А... Так Вы едок... а я повар. Потому у нас и разные мнения о блюдах и представления о приготовлении пищи... :)

From:

From:

libelli-nestor.livejournal.com - Date: 2013-06-25 07:28 pm (UTC) - Expand

From:

Т. е., возможно, где-то комментарии из Турции и присутствуют на каком-то из европейских языков. Другими словами, сами по себе корреспонденты существуют. Но это не корсеть, которую я имею в виду. Корсеть была бы, если бы редакция, о создании которой Вы говорите, сходу, без розысков, взяла бы такой материал с уже известного ей ранее ресурса, предположим, турецких рабочих в Германии на немецком языке. С немецкого перевести труд несложный. Проблема выявить такие ресурсы. Когда это будет сделано, тогда будет корсеть.

From:

> Корсеть была бы, если бы редакция, о создании которой Вы говорите, сходу, без розысков, взяла бы такой материал с уже известного ей ранее ресурса, предположим, турецких рабочих в Германии на немецком языке.

Спасибо, всё очень по делу и точно. Нужна редакция, причем наполовину это должен быть коллективный редактор. Я даже несмотря на не тот формат, думал о некой вики-газете, как части сети.

From:

был один такой редактор, т.Сталин. Ленина хотел в апреле 1917 отредактировать, и важно так, в парламенте с буржуями заседать, аки папаша Зю. :)

А был такой рабочий-большевик Каюров.
Который срал на Сталина в частности и вообще на весь ЦК большевиков в целом, и даже немного игнорировал слезливо оставляющего дело революции "нашим внукам" где-то заграницей Ленина.

И вывел этот Каюров как-то в конце зима 1917-го года на улицу отряд из 1000 рабочих.
Каюровы-то и сделали революцию.

Edited Date: 2013-06-23 05:48 pm (UTC)

From:

//// главную проблему левых в инфосфере - стихийности и анархичности реакции,

это-то как раз не проблема, а в точности наоборот - главная сила.

проблема в том, что нет аккумулятора этой стихии, которая бы собирала разрозненные волны в единый информационный кулак быстрого реагирования.

волны рассекаются о камни, информация не ударяет кулаком, а просачивается струйками, доходит как запоздалое эхо даже к полуактивистам, не говоря уж о массах. Не вовлекает в себя тех, кого могла бы вовлечь.

Edited Date: 2013-06-23 09:12 pm (UTC)

From:

> волны рассекаются о камни, информация не ударяет кулаком, а просачивается струйками, доходит как запоздалое эхо даже к полуактивистам, не говоря уж о массах.

Красиво, но волн по факту нет, это хоть какая-то сонаправленность. Короче надо писать ТЗ и не одно, обсуждать (подумать где продуктивнее) и начинать на тех ресурсах что есть.

From:

даже та сонаправленость, которая есть, не аккумулируется.
мы же начали с примера: нашей распределенной дискусии

другой пример: как сейчас распостраняется инфа о хопре.
тоже, сонаправленость-то есть, но она не аккумулируется

From: