knyazev_v: (Default)
knyazev_v ([personal profile] knyazev_v) wrote2014-04-25 01:02 pm

О порядке и хаосе, об эволюции и энтропии

sociofeel - К вопросу о ... , самопроцитируюсь:

«{Порядок и} хаос это бытие и инобытие материи и в том или ином виде они присутствуют в любом объекте и определяют его, по сути хаос это источник движения в-себе-бытие, а порядок продукт его развития для-себя-бытие!», отсюда энтропия вроде как мера хаоса, как неупорядоченного движения, но порядок это ограничение движение, в пределе полное остановка и вырождение - «конец материи», инобытие, твердый вакуум, это покруче небесной тверди.

Порядок порождается движением, феномен количественного роста отражения движения, приводит к качественному переходу движения «обыкновенного» к развитию материи, упорядочиваю, усложнению, её оформлению, когда форма есть граница между простым и сложным, развитие в сложное требует непропорционального потребления энергии из простого окружающего сложным и вследствие этого ещё более его упрощающего до полного его выжигания, до хаоса и даже до инобытия материи и тогда энтропия это мера инобытия, «потери» материи из воспроизводства движения.

[identity profile] dubell-dva.livejournal.com 2014-04-25 11:49 am (UTC)(link)
Вселенная это видимый в телескопы и расчитываемый через гравитационные поля объем вещества
Начну с конца - под Вселенной подразумевается вся имеющаяся материя. А не только "объем вещества".
Если кроме нее, материи и всех видов ее взаимодействия, нет ни чего более - то это система замкнутая, а значит закон термодинамики номер два на нее должен действовать. Если кто то считает, что он на нее не действует, значит система не замкнута и есть что-то {или кто-то и тут бежим в храм :)))}помимо материальной Вселенной подпитывающий ее энергией. Ну или вариант три - второй закон термодинамики не верен.



[identity profile] sociofeel.livejournal.com 2014-04-25 12:00 pm (UTC)(link)
Если кроме нее, материи и всех видов ее взаимодействия, нет ни чего более - то это система замкнутая

Предполагает ли замкнутость системы границу материи?
Возможно второй закон термодинамики просто не применим ко вселенной? и рассматривает лишь частный случай более общего?

[identity profile] dubell-dva.livejournal.com 2014-04-25 12:26 pm (UTC)(link)
Предполагает ли замкнутость системы границу материи?
Вопрос на Нобелевку :)))
Вообще то замкнутость это отсутствие еще чего либо, кроме самой системы.

Все может быть. Только не понятно с чего вдруг такой вывод?

Кстати разговор изначально шел о живой материи, что как бы сужает круг обсуждаемого )))

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-04-25 01:04 pm (UTC)(link)
> Предполагает ли замкнутость системы границу материи?

Бесконечность вселенной это свойство конечности нашего сознания и инструментария, нам не-материю просто нечем обнаружить; все наблюдаемые нами границы это различия свойств материи в виде конечных чувственных форм.

Второе начало термодинамики выведено из опыта, в нашей вселенной это пока ничем не опровергнутый закон.