knyazev_v: (Default)
knyazev_v ([personal profile] knyazev_v) wrote2015-11-05 07:23 am

О больших трагедиях и маленьких буржуйчиках


Гибель людей — трагедия и первая человеческая реакция - сочувствие близким погибших, тем более, что коммунизм есть конкретный гуманизм, а это помимо прочего значит, что классовый анализ самой катастрофы требуется делать вдумчиво, тактично, методично, без спешки, характерной для бульварной прессы, не добавляя свои энергию, эмоции в информационной истерию вокруг события, увы, «атмосфера» ЖЖ толкает блогеров именно к таким ошибка, чему живое свидетельство материал товарища [livejournal.com profile] sharper_ - «О классовой сущности авиакатастрофы» .

Надо заметить, что критиковать сходу случайное событие, без знания всех важных фактов, это не марксистский метод, понятно что массовая внешняя истерия бьёт по нервам, требуют разрядить свои эмоции, и в принципе написать что-то в своем журнале — не самый плохой способ, важно что писать, например, я в кои веки написал рассказ «Пандемия-2» , основной смысл которого, кстати, как раз в том, что искание в лоб чего-то классового в подобного рода катастрофах, приводит к скатыванию в мистику, что совсем не значит что ничего классового в событие обнаружить нельзя, очень даже можно, например в реакции на реакцию.

Здесь «лидер», в моей ленте, безусловно [livejournal.com profile] d_sanin и его реакции на текст выше по ссылке: «Да, много нового о людях узнаёшь. Вот и sharper_ мудаком оказался. Как заболел и начал скулить “купите пожить” - так денежки легко взял у “буржуя” . А как самолёт разбился с летящими с дешёвого курорта - так радутся, что классовые враги, понимаешь, разбились. И банит ещё, такой принципиальный борец за чистоту ленинских идеалов. Красава. … Кого он не забанил - передайте ему, что некрасиво так поступать. Денежки либо пусть вернёт, принципиальный наш - либо перечислит Новороссии с выкладыванием чека о том, что перечислил».

Как говорится, «поскреби» охранителя(национал-патриота) и обнаружишь буржуйчика (либерала-монетариста), это такой класс людей, монетизирующий отношения, проблемы, чувства, вот оскорбил sharper_ его чувства, в ответ наш эталон культуры назвал его мудаком, да и решил заодно, монетизировать свой моральный ущерб, потешить свою душонку, буржуи-писатели они же разбираются в людях, понимают, что человек советского воспитания и комубеждений сделает максимум, чтобы подобный «долг» буржую отдать, а у того сразу 33 удовольствия в приход: и мудаком обозвал без последствий, и на нервах у болеющего человека поиграл, и деньги с пенсионера получит, вот такой классический неэквивалентный обмен.

Почему оскорбился d-sanin понятно, ведь когда sharper_ называл часть пассажиров мелкобуржуями, отказывал им в сочувствии и даже матом, он по сути оскорблял и тонкую натуру нашего «героя», т. е. налицо некая классовая солидарность, он де от всей души ему помогал, неким левым сочувствовал, делился с ними поучениями с высоты своего писательского кругозора, а тут такой плевок в душу.

Понятно, что деньги не главное, зато есть возможность показать себя бессребреником — мол деньги не мне возвращать, а Новороссии перечислить, интересный адресат, да? А завтра ему и адресат в Новороссии не понравится, кто его знает, капризный у нас нынче инвестор, ибо обратно деньги требуют кредиторы и инвесторы, но раз sharper_ решил, возвращать надо, чтобы эксперимент - «попросить помощи у буржуев» был логически завершён, деньги небольшие предлагаю немного скинуться по известному счёту, было бы глупо если не хватит 3000 руб. для завершения дела, но вернёмся к классовой сущности трагедии.

Исторический пейзаж события, вроде прямо кричит о ней, в самом деле Европа едет на Юг восторгаться-отдыхать, Юг бежит в Европу выживать-работать, но всё это никак не позволяет одних причислять к пролетариям, других к буржуям, sharper_ это делает эмпирически, субъективно, фактически проводя границу по личной невозможности поехать в Египет и от неё причисляя всех пассажиров на борту авиалайнера к буржуям, любопытно что точно от этой же «границы» отталкивается в своей критике d_sanin («летящими с дешёвого курорта»), граница одна «отдых в Египте», а классы выходят разные, здесь нищета позитивизма выступает во всей своей красе, есть опыт, но нет однозначного ответа, о чем без истерики и нравоучений и писали друзья в журнале sharper_ и уж тем более не переводя разногласия в денежный эквивалент, т. е. в межклассовое насилие.

[identity profile] stalinetz-s65.livejournal.com 2015-11-05 05:10 am (UTC)(link)

Так ведь и Турция и Египет - действительно дешманские курорты. Накопить за год или тем более взять кредит может немалая часть горожан-служащих. Насколько я помню, даже в Сочи отдых встанет дороже.


А мега-ливаруционэры, видимо, считают буржуем любого, у кого нашлись средства на отдых раз в год. Напомнить, сколько в месяц получает хороший токарь или фрезеровщик? Зачастую - поболее "бизнесмена"-ларечника. Что, его тоже в буржуи запишем?

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-05 06:07 am (UTC)(link)
Разумеется уровень дохода, как и характер его траты(потребления) не показывает классовой принадлежности, но честно говоря этот момент так часто выскакивает, что хоть статью пиши, коих написано уже тонны, но будет ли толк, ведь даже ленинское определение ухитряются трактовать наоборот.

[identity profile] stalinetz-s65.livejournal.com 2015-11-05 05:25 am (UTC)(link)

И*Ибо ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, пролетарий это промышленный рабочий вынужденный продавать свою рабочую силу за удовлетворение потребности лишь в воспроизваодстве этой самой силы.*


От оно как! А мужики-то не знают!

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-05 06:11 am (UTC)(link)
Пр определению основоположников пролетарий - наёмный работник, что в каком-то предисловии к Манифесту Энгельс особо отмечает.

[identity profile] stalinetz-s65.livejournal.com 2015-11-05 06:21 am (UTC)(link)

Я про вторую часть цитаты.

[identity profile] smirnoff-v.livejournal.com 2015-11-05 06:48 am (UTC)(link)
Классы это отношения. Коммунист должен бороться против определенного типа отношений, а не ненавидеть людей. Если бы реально навернулся самолет исключительно с олигархами, их женами и детьми то я бы... как минимум постарался бы им посочувствовать. При том, что если бы этот же олигарх в час революции стал у меня на пути, спокойно бы поставил его к стенке. Это разные вещи. А sharper_- впал в мизантропию по личным обстоятельствам и похоже просто неадекватен.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-05 07:15 am (UTC)(link)
Всё так, ту же семью императора большевики расстреляли не из классовой ненависти, а по необходимости и идея раздувать ненависть к тому же мелкому лавочнику, которого даже Ленин, оценивал как полезных, на определённом этапе, попутчиков, идея безусловно вредная, есть более конструктивные задачи и объекты критики.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2015-11-05 07:30 am (UTC)(link)
Оба на! Да с чего у вас у всех идея о ненависти? Почему досады мало? Мне жалко всех, но злости у меня больше - нефиг ездить отдыхать в горячие точки, да еще детей везти. Они не знали, что ли, что это опасно и по терроризму и по обслуживанию самолетов по кризису в мелких компаниях? И что, я должен только скорбеть, а злиться при этом не разрешено?

И да, только мелкие буржуа летают за бугор, есди Вы с этим не согласны, то тогда люди с мелкобуржуазным менталитетом, согласные на временное "единение" с крупными капиталистами в условиях холуйского сервиса.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-05 07:37 am (UTC)(link)
У меня дружеский совет, закройте для себя на пару неделек эту тему совсем, чтобы ни одной строчки, вы сами себя заводите, напишите лучше что-нибудь про историю и школу советского технического дизайна, мне например это куда интереснее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2015-11-05 07:40 am (UTC)(link)
Знаете, я в реале разругался со многими людьми из за забугорного отдыха или эмиграции. Можете считать меня кем хотите, но всех их я считаю предателями. Нельзя не понимать, что они едут туда за счет соучастия в ограблении остального народа.
Ладно, все на этом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2015-11-05 07:15 am (UTC)(link)
Знаете что? Я сейчас ругаться буду!
Ну не понимаю я почему досады мало? Мне всех людей жалко, но я не скорблю, я злюсь! Это и есть досада. Она не касается погибших детей и экипаж. Но почему я скорбеть то должен без злобы и ненависти к нарушителм ТБ и людям подыгрывающим крупной буржуазии? Ладно, допустим я неправ в определении классового состава, пусть там сплошь пролетарии, но во всех случаях я прав что они имеют мелкобуржуазный менталитет, не зависящий от дохода и способа его получения, а только по причине согласия сыграть в буржуйские игры и пару недель побыть в шкуре буржуя в условиях холуйского сервиса.
Скажете, что это не так? Дети в октябре что там делали, вместо школы? Родители на какие шиши ехали? На честно заработанное? Нет. Заработанное им не выплатили - капитализм. А, если это работники непроизводительного труда, и даже рабочие труда производительного, но на производстве которое при социализме даром не нужно, они что заработали? Им кусок наворованного кинули и на курорт отправили за счет тех, кого нагло ограбили, и у кого денег только на маршрутку хватает и их большинство. Скажете это не делит людей на классы. Допустим. На основные классы не делит.

А мелкая буржуазия это класс промежуточный. Как курица - крылья вроде есть, а не летает. И только по отношению к собственности, я бы не определял. Вот торговец-коробейник, спекулянт чужим товаром он кто?
Однозначно мелкий буржуйчик, а средств производства у него нет. Даже товара своего нет, взятый на реализацию. А что есть? Оборотные средства.

А у рабочего что есть? Сила и квалификация, которую он вынужден продавать. А, если он не вынужденно продает, а с выгодой, он чем от торговца отличается? ,Спецификой товара, а по оборотке - не отличается. Виноват, но такого рабочего я пролетарием считать отказываюсь. Он не вынужден продавать свою рабочую силу, он бизнес делает на этой продаже. При всех прочих признаках пролетарства.
Подельник он крупного капиталиста, а не гробовщик.

И, тогда нечего глючить с менталитетом, то ли пролетарский, то ли нет, у мелкого буржуа, косящего под пролетария и менталитет мелкого буржуа и нефиг раздумывать. И тогда соверщенно понятно, почему обманулись насчет пролетариата Германии времен рейха. Они только формально были пролетариями, а их переделали в буржуа. Купили за будущий соцстатус рабовладельца.

И в ,СССР в перестройку рабочий класс не обратно в пролетариат в массе превратился, а именно в мелких буржуа. Я говорю о перестройке. Потом, раьочих низвели до пролетариата, но в перестройку это были типичные мелкие буржуа, пытающиеся продать себя не вынужденно, а выгодно.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-05 07:26 am (UTC)(link)
Да ради бога ругайтесь, но от этого умения пользоваться ленинским определением классов не появится , а у вас его нет 100% и обсуждать это по 10 кругу я не буду. Касательно, детей и шишей и времени, Вы просто придираетесь, когда дал работодатель тогда и поехали, каникулы во многих школах сейчас смешены достаточно произвольно, вполне могли подгадать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2015-11-05 07:36 am (UTC)(link)
когда дал работодатель тогда и поехали>>
Да? И все? А что это значит? Это значит прогнулись под капитал. А раз прогнулись, не ждите от меня жалости, вы знаете на что идете. Это как жертв наперсточников жалеть или вот этого:

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2015-11-05 07:23 am (UTC)(link)
И эта. Я не пенсионер. Не дожил пока. А инвалидность тоже не дают и средств к существованию никаких. пенсия жены и сын. А тут серия жутко дорогих обследований под МСЭК. Вот на нее надеюсь, млжет хоть какую копейку дадут.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-05 07:32 am (UTC)(link)
Я в курсе, изначально вам верил и верю, и не считаю, что вы должны за деньги перечисленные вам нами добровольно деньги, как-то оправдываться, все мы люди взрослые и понимаем тяжесть ситуации.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2015-11-05 07:43 am (UTC)(link)
Я могу это доказать документами, если кому-то надо.

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2015-11-05 10:32 pm (UTC)(link)
>Как говорится, «поскреби» охранителя(национал-патриота) и обнаружишь буржуйчика (либерала-монетариста), это такой класс людей, монетизирующий отношения, проблемы, чувства,

Рукалицо.
Какой-то левачок-троцкачок, меня, коммуняку, либералом обзывает :-))))

>вот оскорбил sharper_ его чувства, в ответ наш эталон культуры назвал его мудаком,

Рукалицо.
Вообще-то этот мудак отнюдь не мои чувства оскорбил - а меня непосредственно с использованием лексикона привокзальной шлюхи.
И мудак он отнюдь не потому что "в ответ" и не потому что оскорбил - а потому что открыл рот на человека, сделавшему ему добро.

>да и решил заодно, монетизировать свой моральный ущерб, потешить свою душонку,

Рукалицо. То есть то что я сделал доброе дело - дал денег человеку - а тот оказался мудаком, кусающим дающего - это называется "монетизировать моральный ущерб". Нуну.

>буржуи-писатели они же разбираются в людях, понимают, что человек советского воспитания и комубеждений сделает максимум, чтобы подобный «долг» буржую отдать, а у того сразу 33 удовольствия в приход: и мудаком обозвал без последствий, и на нервах у болеющего человека поиграл, и деньги с пенсионера получит, вот такой классический неэквивалентный обмен.

Рукалицо. Мой буржйуский писательский доход до сих пор составил 20 000 рублей, из которые мне издательство до сих пор ещё не выплатило ни копейки :-) Я вообще-то зарабатываю на жизнь обычной работой на капиталистов, как и положено пролетарию :-) К слову, я в прошлом году полгода сидел без работы - и эти 3000, данные мудаку шарперу, были для меня достаточно серьёзной суммой - хоть работу я тогда нашёл, но дела ещё долго не мог поправить.

>Почему оскорбился d-sanin понятно, ведь когда sharper_ называл часть пассажиров мелкобуржуями, отказывал им в сочувствии и даже матом, он по сути оскорблял и тонкую натуру нашего «героя», т. е. налицо некая классовая солидарность, он де от всей души ему помогал, неким левым сочувствовал, делился с ними поучениями с высоты своего писательского кругозора, а тут такой плевок в душу.

Рукалицо.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-06 06:25 am (UTC)(link)
>Какой-то левачок-троцкачок, меня, коммуняку, либералом обзывает :-))))

Ну какой вы коммунист? "По делам узнаем мы их", а по поступку Вы буржуй-либерал, сверху патриотизмом посыпанный .

>Мой буржйуский писательский доход до сих пор составил 20 000 рублей

Как и в случае классовой идентификации, сумма значения не имеет.

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2015-11-06 10:07 pm (UTC)(link)
>Как и в случае классовой идентификации, сумма значения не имеет.

И опять врёте, "забыв" про то что мне ни копейки не выплачено.
Впрочем, я оценил полёт лефтиш-мысли на тему буржуазных гонораров :-)))))))))))))))

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-08 09:04 am (UTC)(link)
>>Мой буржйуский писательский доход до сих пор составил 20 000 рублей
>И опять врёте, "забыв" про то что мне ни копейки не выплачено.

Правдоискатель вы наш, как-нибудь определитесь, в какой из своих фраз вы написали правду.

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2015-11-08 09:16 pm (UTC)(link)
Ай-яй-яй, опять врёте, г-н хороший, причём нагло и глупо. Вы опять почему-то приводите только половину моей фразы (находящей всего тремя(!) уровнями выше) "Мой буржйуский писательский доход до сих пор составил 20 000 рублей, из которые мне издательство до сих пор ещё не выплатило ни копейки".

Противно.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-11 06:59 am (UTC)(link)
У вас проблемы с пониманием прочитанного, как уже писал, заплатили вам или нет ваши 20000 рублей к делу не относится, то что вам должны - всего лишь делает вас кредитором, сам писательский договор, кабы был основным источником дохода, делал бы вас наёмным работником, но чем вы там кормитесь мне безразлично ваша классовая сущность - лезет из поведении и то что вы меня забанили лишнее тому подтверждение, ну а то что что вам неприятно читать о себе правду, так сами себя высекли.

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com 2015-11-12 07:49 pm (UTC)(link)
Но бытие кредитором ведь не означает владения капиталом. Да и сам термин "капитал" многие трактуют, как хотят.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-12 09:00 pm (UTC)(link)
Разумеется, капитал - строгое понятие в марксизме и эти 20000 руб. никаким боком им не являются, о чем прямо и написано, что писательский договор, это договор найма, по сути мало отличающийся от других подобных, например с электриком.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-08 09:11 am (UTC)(link)
Кстати про либерала я как в воду смотрел - написали про меня враньё - “ Я, оказывается - буржуазный писатель :-)))))))))))))))))) ” , разумеется без ссылок, да забанили. Чтобы два раза не вставать: “буржуй-писатель” и буржуазный писатель это разные понятия, до последнего ещё дорасти надо.
Edited 2015-11-08 09:11 (UTC)

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2015-11-05 10:59 pm (UTC)(link)
Кстати, г-н хороший: а что это Вы так стыдливенько опустили цитатку мудака шарпера? Вроде как цитируете мой постинг - а вроде как и самое интересное о пациенте уомлчали :-)

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-06 06:20 am (UTC)(link)
Мне стыдится нечего - мой пост про Ваш поступок, кстати мат Шарпера у меня упомянут, но он вторичен, так как он крыл матом вообще, а Ваше оскорбление было прямое и непосредственное.

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2015-11-06 10:05 pm (UTC)(link)
Совсем Вы заврались, г-н хороший. Ваш неблагодарный мудак адресовал мне следующие слова "Вот блять, пидарас-то - две карты у него. А у меня вот ни одной нет, сучонок." - которые Вы почему-то постеснялись привести. Это в Вашем перепеве называется "он крыл матом вообще, а Ваше оскорбление было прямое и непосредственное".

Вам не говорили, что врать нехорошо? Мама, папа? Товарищи-марксисты, не?

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-08 09:02 am (UTC)(link)
>"Вот блять, пидарас-то - две карты у него. А у меня вот ни одной нет, сучонок."

Так это вам было сказано? Не разобрался, тогда по мату вы квиты.

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2015-11-08 09:20 pm (UTC)(link)
Ай-яй-яй. Совсем Вы заврались, господинчик хороший. Я в адрес этого неблагодарного мудака мата ни разу не употреблял.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2015-11-11 06:33 am (UTC)(link)
Т.е. слово "мудак" вы к мату не относите?

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2015-11-13 04:54 am (UTC)(link)
Да, дурачком ты был, дурачком и остаешься....
Вот подобные дурачки и делают понятие "левый" ругательным в России для части молодежи...
Забредет вьюноша в твой бложек, почитает парочку подобных постиков, и скажет: "нет уж, господа-товарищи, нафик-нафик"...:))