knyazev_v: (Default)
knyazev_v ([personal profile] knyazev_v) wrote2020-05-05 10:34 pm

#Реплика - Мандельштам М.Л. - Интеллигенция как категория капиталистического строя…

Большая просьба услуго-не-товарников не устраивать срача по - ссылке!)


>Я предвижу в комментах очередной срач "услуготоварников", но мне пока "модель Мандельштама" представляется перспективной. Интеллигент как носитель интеллектуального (человеческого) капитала, постоянно стремящийся продавать продукт своего труда выше стоимости, чтоб иметь на вложенный в образование капитал среднюю прибыль.

Срач разводят услуго-не-товарники. Из описанного модели не вырисовывается, что такое "советская интеллигенция", например? Какой продукт она производит? Надо ли всех валить в одну кучу. Надо конечно прочитать книжку, в правильном направление мыслил тов.Мандельштам, интересно за что его привлекли "грубые материалисты"? В целом - да, советская творческая интеллигенция (ядро) изначально получала по-капиталу и сломать это, получать по труду - заставить их ДП не удалось.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-05-05 07:36 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Отношения (https://www.livejournal.com/category/otnosheniya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2020-05-05 08:03 pm (UTC)(link)
Ещё Интеллигенция и Экономика.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-05-05 08:05 pm (UTC)(link)
Эх

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2020-05-05 10:42 pm (UTC)(link)
Вот меня, что возмущает?!)
Тема актуальнейшая, материала накоплено - море,
хоть бы пяток грантов выделили на ЖЖ!
ЗЫ
Буржуазная наука для избранных должна быть уничтожена, однозначно!
Всё равно от неё толку нет, всего один вирус, а убытков…
{смайл шутки}

[identity profile] 1i7.livejournal.com 2020-05-05 08:50 pm (UTC)(link)
> Большая просьба услого-не-товарников не устраивать срача по ссылке!)

Вопросов ноль, т.к. предмета срача вообще нет: работа ученого или инженера - это, конечно, не товар, но и не услуга :)

Продукт труда интеллигента - идея, которая (если это открытие ученого или изобретение инженера или программа программиста) может быть воплощена в устройстве, которое повысит производительность труда, или (если это художественное произведение или научное исследование в области общества, экономики или чего-то такого), овладев массами, станет материальной силой.

У идея-не-товарников, кстати, группа поддержки обширней, и это вообще меинстрим - опенсорс, криэйтив коммонз, википедия, пираты, наука вообще, все дела. Это корпоративный айти (на словах - чуть не весь), железячники в меньшей степени, но тоже поглядывают, любить опенсорс сейчас стильно и молодежно.

Идея-товарникам - в компанию к немодному Биллу Гейтсу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_письмо_любителям

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2020-05-05 10:46 pm (UTC)(link)
>Продукт труда интеллигента - идея

Надо подумать)
Я всегда как-то считал, что на идеи - монополия у философов.
Да и от слова "интеллигент" пора избавляться!
Нет такого понятия в политэкономии.

[identity profile] 1i7.livejournal.com 2020-05-06 12:03 pm (UTC)(link)
Соглашусь в том смысле, что под ярлыком интеллигенции скрывается как минимум два больших рода деятельности: это часть услуг (медицина, образование, культурный досуг), т.е. деятельность, направленная непосредственно на жизнь и воспроизводство класса рабочих (ну и за компанию всех остальных, работа с людьми, грубо говоря), и наука/инженерия/искусство - труд по созданию идейных продуктов.

Дополнительной сложности может добавить тот факт, что эти люди часто совмещают оба рода деятельности (ученый может преподавать в университете, программист тоже может работать в компании и вести в университете какой-нибудь курс, учитель перед тем, как вести уроки, сначала создает рабочую программу - план уроков для себя и т.п.). Но даже они замечают различия между этими двумя видами труда - например, ученые, могут жаловаться на то, что им приходится выбирать между научной деятельностью и преподаванием.

Врачей тоже относят к интеллигентам, хотя у некоторых из них труд по факту физический. Массажистов при этом, насколько я знаю, к интеллигентам обычно не относят.

Общего у них то, что и те и другие не создают материальный продукт, а получают жизненные средства, созданные трудом рабочих. Но только труд врачей и учителей мы можем включить в стоимость рабочей силы, значит часть средств для их жизни мы можем включить в основной труд. А ученые/инженеры/писатели/программисты и т.п. получают средства строго из прибавочной стоимости.

Плюс еще третий род деятельности - это непроизводительные сотрудники предприятий (менеджеры, отдел кадров, бухгалтер, директор и т.п., сюда же я бы, пожалуй, отнес и чиновников, смысл их работы в том же, только в масштабах государства). Они сами ничего не производят, но обеспечивают нормальный процесс производства. Не уверен, можно ли их относить (или принято ли их относить) к интеллигенции, но их жизненные средства - это тоже в чистом виде прибавочная стоимость.
Edited 2020-05-06 12:04 (UTC)