![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Новороссия. Ленин в подобной ситуации
Вынес из комментов - не безоговорочно, для полноты марксистко-ленинского понимания остроты момента и общей верности минского заявления
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alexfroloff - Ленин в подобной ситуации имел иную точку зрения: раз война началась, нужно не плакать о мире, а действовать по-военному. Из писем Шляпникову осенью 1914 года:
«Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это - обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война. Мы не можем ни «обещать» гражданской войны, ни «декретировать» ее, но вести работу - при надобности и очень долгую - в этом направлении мы обязаны.
Неверен лозунг «мира» - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну {обратите внимание, мы уже имеем гражданскую войну!}. Это превращение может быть долгим, может потребовать и потребует ряда предварительных условий, но всю работу надо вести по линии именно такого превращения, в духе и направлении его.
Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть. Момент этого превращения - вопрос иной, сейчас еще неясный. Надо дать назреть этому моменту и «заставлять его назревать» систематически.
Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен. Он на деле означал бы мещанское нытье. А мы и на военной почве - должны остаться революционерами. И в войске проповедовать классовую борьбу.
Мы не должны давать смешивать нас с мелкими буржуа, сентиментальными либералами etc. Эпоха штыка наступила. Это факт, значит, и таким оружием надо бороться.
Объективно кому же теперь сыграет на руку лозунг мира? Во всяком случае не пропаганде идей революционного пролетариата! Не идее использовать войну для ускорения краха капитализма!»
knyazev_v - Ленин в подобной ситуации заключил “Бресткий мир”.
{Т.е. есть было две точки зрения: что ситуация аналогична той, когда по Ленину надо воевать, и моя, - что ситуация прямо противоположна и опять же по Ленину нужен мир, ибо ситуация для ДНР и ЛНР крайне тяжелая.}
leon_rumata - «Передергиваете, батенька, нехорошо... Тут говорится о 1914. Ленину еще пришлось пахать и пахать, брать власть - и только ПОТОМ - заключать Брестский мир! Таки есть разница...!))»
knyazev_v - И как отсюда следует, что я что-то передергиваю?. В в том и смысл моего утверждения, что разница должна быть и она существенна: в ДНР и ЛНР власть уже взята! Что я и отметил в своей реплике: «Для начала надо доказать, что сейчас ситуация аналогична 1914-у году, а это близко не так.» А в ответ, совершенно алогичное:
leon_rumata - «Но ты-то передергиваешь: берешься обсуждать ситуацию как бы 1914, а сам приводишь пример из 1917...»
knyazev_v - Стоп, но я не обсуждаю ситуацию в 1914, я сравниваю настоящую ситуацию с ДНР и ЛНР и нахожу, что близкая историческая аналогия не начало 1МВ, а период заключения Брестского мира {молодой, окруженной врагами Советской республики}.
В чем отличие ситуации? У Украины нет второго фронта, на котором она терпит поражение.
alexfroloff - Ленин в подобной ситуации имел иную точку зрения: раз война началась, нужно не плакать о мире, а действовать по-военному. Из писем Шляпникову осенью 1914 года:«Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это - обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война. Мы не можем ни «обещать» гражданской войны, ни «декретировать» ее, но вести работу - при надобности и очень долгую - в этом направлении мы обязаны.
Неверен лозунг «мира» - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну {обратите внимание, мы уже имеем гражданскую войну!}. Это превращение может быть долгим, может потребовать и потребует ряда предварительных условий, но всю работу надо вести по линии именно такого превращения, в духе и направлении его.
Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть. Момент этого превращения - вопрос иной, сейчас еще неясный. Надо дать назреть этому моменту и «заставлять его назревать» систематически.
Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен. Он на деле означал бы мещанское нытье. А мы и на военной почве - должны остаться революционерами. И в войске проповедовать классовую борьбу.
Мы не должны давать смешивать нас с мелкими буржуа, сентиментальными либералами etc. Эпоха штыка наступила. Это факт, значит, и таким оружием надо бороться.
Объективно кому же теперь сыграет на руку лозунг мира? Во всяком случае не пропаганде идей революционного пролетариата! Не идее использовать войну для ускорения краха капитализма!»
knyazev_v - Ленин в подобной ситуации заключил “Бресткий мир”.{Т.е. есть было две точки зрения: что ситуация аналогична той, когда по Ленину надо воевать, и моя, - что ситуация прямо противоположна и опять же по Ленину нужен мир, ибо ситуация для ДНР и ЛНР крайне тяжелая.}
leon_rumata - «Передергиваете, батенька, нехорошо... Тут говорится о 1914. Ленину еще пришлось пахать и пахать, брать власть - и только ПОТОМ - заключать Брестский мир! Таки есть разница...!))»knyazev_v - И как отсюда следует, что я что-то передергиваю?. В в том и смысл моего утверждения, что разница должна быть и она существенна: в ДНР и ЛНР власть уже взята! Что я и отметил в своей реплике: «Для начала надо доказать, что сейчас ситуация аналогична 1914-у году, а это близко не так.» А в ответ, совершенно алогичное:leon_rumata - «Но ты-то передергиваешь: берешься обсуждать ситуацию как бы 1914, а сам приводишь пример из 1917...»knyazev_v - Стоп, но я не обсуждаю ситуацию в 1914, я сравниваю настоящую ситуацию с ДНР и ЛНР и нахожу, что близкая историческая аналогия не начало 1МВ, а период заключения Брестского мира {молодой, окруженной врагами Советской республики}.В чем отличие ситуации? У Украины нет второго фронта, на котором она терпит поражение.
no subject
Неправильно призывать к миру или войне ссылаясь на действия Ленина.
Необходим полный и детальный анализ происходящего сегодня, исходя из которого должно родиться единственно правильное решение для нас.
Вместо этого приводится первая удобная параллель с прошлым и далее следует требование подчиниться догмату веры.
А анализ он требует долгой работы и больших текстов... это да... это не модно...
no subject
Скорее это времени требует, иногда очень полезные обмены репликами пропадают :(, классики же то же не только книжки писали, но и письма.
no subject
Главное отличие в том, что война за Новороссию это гражданская классовая и межнациональная война одновременно. Причём второе не "по пропаганде", а на самом деле.
А второе отличие - "Брестский мир" заключать бессмысленно. Если бы речь шла о том, чтобы сдать Одессу и Херсон, но сохранить Донбасс, то был бы предмет для разговора. А так не о чем говорить просто.
С аналогиями в сабжевом тексте не ахти.
no subject
Со второго всё началось, классовая только проступает.
> А второе отличие - "Брестский мир" заключать бессмысленно. Если бы речь шла о том, чтобы сдать Одессу и Херсон, но сохранить Донбасс, то был бы предмет для разговора. А так не о чем говорить просто.
И это верно, это гражданская - диффузная войн, на истощение - перемирие максимум.