Струмилин о производительном труде

[knyazev_v]

«В социалистическом обществе при планомерном разделении труда, по-видимому, всякий общественно необходимый труд — и производственный, и обслуживающий, — поскольку его применение объективно повышает общий уровень производительных сил общества и его благосостояние, должен быть отнесен к категории производительного. А непроизводительным, с экономической точки зрения, пришлось бы признать только тот труд, который направлен лишь к личному самоудовлетворению отдельными членами общества в ущерб интересам других его членов или всего общественного хозяйства в целом» [1]


«Услуги врача и учителя имеют такую же меновую стоимость, как и те материальные ценности, на которые они обмениваются. И если вторые могут служить объектом дохода, то в такой же мере могут ими служить и первые... В товарную продукцию страны мы имеем полное основание включать наравне с проданным хлебом или ситцами и все проданные услуги врача, учителя»[2]

Струмилин - советский экономист с мировым именем, один из крестных отцов плана индустриализации СССР и 1-й пятилетки, под его руководством разработана первая в мире система материальных балансов, первым начал проводить социологические исследования рабочего быта, проблем бюджета времени с помощью анкетирования и т.д..

Струмилин главный идеолог расширительной концепции производительного труда при социализме, выдвинутой группой советских ученых в 20–30-х годах, но завоевала все «командные посты» и была официально принята плановыми и статистическими органами как основа для построения системы макроэкономических показателей альтернативная ограничительная концепция, согласно которой производительным, создающим новую стоимость признавался только труд, затраченный в сфере материального производства, оказание услуг объявлялось непроизводительным, и утверждалось, что «доходы от услуг носят вторичный характер, являясь дальнейшей стадией распределения». [2]

[1] Струмилин С.Г. Народный доход СССР, Плановое хозяйство. 1926. № 8. С. 145.
[2] Там же.
[3] Персиц М. Народный доход в перспективном плане. Информационный бюллетень Госплана СССР. 1928. № 1–2. С. 41.

Comments

[neosovok.livejournal.com]

Вот за это спасибо !

Кстати, Финкелю покажите.

[knyazev-v.livejournal.com]

> Кстати, Финкелю покажите.

Забанен.

[neosovok.livejournal.com]

Я Вам давно уже говорил: это секта.
Причем, судя по местоположению, оуновской организации и методам работы - это црушная контора.

[knyazev-v.livejournal.com]

> Я Вам давно уже говорил: это секта.
Причем, судя по местоположению, оуновской организации и методам работы - это црушная контора.

Был бы агентом, не забанил бы.

ЗЫ
Я кажется начинаю догадываться о социальных истоках репрессий в 30-х. :)

ЗЫ2
Чем докажете, что вы не агент ЦРУ?

[neosovok.livejournal.com]

Поздравляю вас с баном ))

[knyazev-v.livejournal.com]

Кстати да, - спасибо, давненько меня никто не банил. :)

[kirrus-owmil.livejournal.com]

Каждый новый виток "услугосрача" напоминает мне о одном анекдоте.

- Папа а кто такой Маркс?
- О! Это великий экономист...Бла..бла.. бла.
- Это как тетя Сара?
- Нет тетя Сара у нас - главный экономист.

То есть срач вообщем-то действительно между "практиками"* (как тетя Сара или цитируемый в вашем посте Струмилин), для которых важна сама рабочая модель "национального дохода" и теоретиками(как Маркс), для которых задача отсечь заведомо неправильные направления развития мысли.

*- особенности современного преподавания и популяризации экономики это именно упор на "практику", на решение задач как при ограниченных ресурсах получить побольше благ. Пресловутая "лженаука" экономикс. Накладывает это отпечаток на рассуждения политизированных граждан? Несомненно.

[neosovok.livejournal.com]

Нет, этот срач между марксистами и имитаторами-провокаторами.
По объему производства образовательных и медицинских услуг СССР уже ко второй половине 1930-х оставил самых развитых капиталистов далеко позади и по валу, и в расчете на душу.
Прибавьте это к объему промышленного производства и вполне возможно первой экономикой мира окажется СССР, а не США.
Поэтому, если имитаторы-провокаторы признают стоимость услуг, то им не за что будет Сталина ругать.

[knyazev-v.livejournal.com]

> То есть срач вообщем-то действительно между

"Нет ничего практичнее хорошей теории" (с) кто-забыл :)

Суть спора, что есть произв.труд при социализме, что бы он взлетел и уже не падал, отсюда принципиальность срача, возможен только один правильный ответ, но он от нас стоит исторически далеко.

[kirrus-owmil.livejournal.com]

возможен только один правильный ответ, но он от нас стоит исторически далеко. - по-моему капиталисты уже его нашли. Например по мере обнищания американцев очень неплохо пошел бизнес по прокату автомобилей например.

[knyazev-v.livejournal.com]

> по-моему капиталисты уже его нашли. Например по мере обнищания американцев очень неплохо пошел бизнес по прокату автомобилей например.

Продажи наркотиков и органов для трансплантации тоже уверенно растут.

[kirrus-owmil.livejournal.com]

Наркотики и органы для трансплантации это все таки товары, а не услуги. Извините за цинизм.

А именно про ситуацию на автомобильном рынке, что по мере возвращения капитализма в "нормальное" оказание "транспортных услуг" вытесняет прямые продажи автомобилей.

[knyazev-v.livejournal.com]

> Наркотики и органы для трансплантации это все таки товары, а не услуги.

Вы правы, хотя замечу там есть своя сеть услуг по доставке и т.п..

[d-sanin.livejournal.com]

"признавался только труд, затраченный в сфере материального производства, оказание услуг объявлялось непроизводительным"

Имя!(с) С чьей же это подачи натворили, интересно?..

[kouzdra.livejournal.com]

С подачи Адама Смита. И классификация эта правильная.

Hint: "непроизводительный труд" не значит "бесполезный". Но он не развивает производительные силы и не наращивает, а расходует капитал.

[d-sanin.livejournal.com]

Разве Голливуд не наращивает капитал и не развивает производительные силы?

[kouzdra.livejournal.com]

Примерно - собственно Голливуд в узком смысле наращивает, а вот кинопрокат - нет.

PS: То есть да - она очень приблизительная, но некоторую важную вещь она ловит - производительный труд идет на развитие экономики, а непроизводительный - в лучшем случае на обеспечение ее функционирования.

[d-sanin.livejournal.com]

А почему это кинопрокат не наращивает? Он работает по той же схеме, что и любое производство.

[d-sanin.livejournal.com]

Кинопрокат - абсолютно тот же капитал.
А непроизодительный труд - это самому себе штаны постирать.

[vas-s-al.livejournal.com]

Люди!
вы просто говорите на разных языках!

Вот я говорю, что люблю есть лук, а кто-то начинает кричать, что из лука убивают людей, и есть лук - это неправильно!

Так и у вас.

Слова одни - производительный труд, а вкладывают в них - разное.
При капитализме (и шире - товарном производстве) - труд, производящий стоимость.
При коммунизме - труд, повышающий уровень производительных сил общества.

Струмилин начал работать над новым категориальным аппаратом, который по недосмотру оказался созвучен старому.

[knyazev-v.livejournal.com]

> Люди!вы просто говорите на разных языках!

Нет, мы используем разные методологические подходы, а языки уже следствие.

> Слова одни - производительный труд, а вкладывают в них - разное.
При капитализме (и шире - товарном производстве) - труд, производящий стоимость.

А вот Н.А.Цаголов и иже с ним, считают иначе "Производительный труд во всяком обществе, независимо от его социальной формы — труд, создающий материальный продукт".

А потом ограничивает и это определение "Однако в каждой общественно-экономической формации производительный труд выступает как общественно определенный труд, имеющий свои специфические особенности. Для производительного труда при капитализме характерно, что он создает прибавочную стоимость. Труд в сфере материального производства с капиталистической точки зрения не является производительным, если он не производит прибавочной стоимости."

Впрочем ваше определение ненамного лучше, сравните с эталонным Адами Смита "Производительным трудом, в смысле капиталистического производства, является тот наемный труд, который, будучи обменен на переменную часть капитала (на часть капитала, затрачиваемую на заработную плату), не только воспроизводит эту часть капитала (т. е. стоимость своей собственной рабочей силы), но, кроме того, производит прибавочную стоимость для капиталиста. Только благодаря этому товары или деньги превращаются в капитал, производятся в качестве капитала. Производительным является только тот наемный труд, который производит капитал." Маркс т.26-1, с.133., здесь уже понятно, как и что считать.

> При коммунизме - труд, повышающий уровень производительных сил общества.

Не уверен, хотя выглядит гладко.

[vas-s-al.livejournal.com]

Эээ!
Написано же - в смысле кап. производства, т.е для капиталиста.

Цаголов о том же и пишет. Для капиталиста производителен любой труд, который дает ему доход. А производится при этом стоимость, не производится - ему не важно.

Если мы считаем, что стоимость есть там, где есть её материальный носитель, то определение цаголова ничем вашему не противоречит. Это как определения леса
1. как места, где растут ёлки и другие деревья
2. как места, где растут берёзы и другие деревья.

[knyazev-v.livejournal.com]

> Цаголов о том же и пишет.

Да ничего он там не пишет, написал глупость времен физиократов и Смита, которую Маркс разобрал по буквам (но во времена физиократов это был научный прорыв), и дальше её приумножает.

> Если мы считаем, что стоимость есть там, где есть её материальный носитель

Мозги это материальный носитель? Программа это товар?

[akabash.livejournal.com]

Похоже на то, что для общества, ставящего целью освободиться от ТДО это термин бессмысленный, и проблема различения произв. и непроизв. труда - псевдопроблема. Этот термин имеет смысл только для капиталистического производства, указывает на труд, создающий приб. стоимость.
Собственно, цитата из Струмилина до ката именно так и может быть истолкована. Труд на пользу общества - это просто-напросто любой труд, в том числе и кипячение чайника у себя на плитке. А труд для личного самоудовлетворения, но в ущерб обществу - это что такое? Битьё стёкол в школе?

[knyazev-v.livejournal.com]

> Похоже на то, что для общества, ставящего целью освободиться от ТДО это термин бессмысленный, и проблема различения произв. и непроизв. труда - псевдопроблема. Этот термин имеет смысл только для капиталистического производства, указывает на труд, создающий приб. стоимость.

Не во всем согласен снятие ТДО не происходит исторически одномоментно, потому важно отличать ПТ при капитализме и социализме "Полезность его выявляется научными, объективно наблюдаемыми результатами. В истинном понятие ПТ главный критерий правильности - исторически устойчивое расширенное воспроизводство общества. Отсюда следует, что например рост прибыли и капитала неидеальный, но истинный критерий производительного труда при капитализме, этот же критерий взятый во главу смертелен для социализма."


И даже при коммунизме он тоже будет, освобожденный конечно, но будет в своей отличной от других исторической форм, немного писал на эту тему здесь: "Выходим на конкретную цель социалистического способа производства через ПТ - “Производительный труд, труд, воплощающий в произведённом продукте больше рабочего времени, чем его затрачено на жизненные средства, необходимые для воспроизводства рабочей силы.” Так как при социализме ПТ, труд избыток рабочего времени которого направлен на производство прибавочного продукта (во всем многообразии форм) в общественный фонд потребления, а не в частный карман капиталиста, то и результат его выражается не в росте капитала, а в росте общественных фондов распределения по труду, но этот труд ещё не есть труд реализующий цели коммунистического способа производства.

> Собственно, цитата из Струмилина до ката именно так и может быть истолкована. Труд на пользу общества - это просто-напросто любой труд, в том числе и кипячение чайника у себя на плитке.

Просто напомню, что при социализме существует непроизводительный труд служащих армии и милиции, чиновников госаппарата, депутатов, партийной и профсоюзной номенклатуры и некотрых других групп населения не реализующих напрямую цели общества.

ЗЫ
Кстати у меня почти все записи по ПТ идут с тегом "производительный труд" вдруг найдёте что интересное, последние точно не вошли в ваш список ссылок.