knyazev_v: (Default)
knyazev_v ([personal profile] knyazev_v) wrote2014-10-25 06:22 am

Буриданова граница

Повторюсь, а то всё пишут портянки обходя суть. Граница "по Украине" между левыми и коммунистами(большевиками если позволите) проходит по двум вопросам: там империалистическая война или гражданская, есть там фашизм или нет, остальное уже производные. Большевики говорят: есть и фашизм, и гражданская война, отсюда прямая поддержка антифашистской борьбы с режимом в Киеве есть интернациональный долг по отношению к левым, коммунистам, и народу на Украине в целом. Левые говорят нет по обоим вопросам и занимаю позицию "буриданова осла".

никакой другой войны кроме классовой

[identity profile] daemon77.livejournal.com 2014-10-25 05:53 am (UTC)(link)
если уж на то пошло, то в украине фашизм только проходит период становления, тогда как в россии он утвердился. коммунисты сначала должны уничтожить фашизм в собственной стране, чтобы иметь моральное право говорить об "интернациональном долге".
коммунисты и большевики участвовали в гражданской войне в испании, сначала победив в собственной стране.
а нынешние "коммунисты" и "большевики", поддерживающие пророссийские силы на украине и "русский мир" и не выставляющие при этом никаких классовых требований, банально служат клике путина, ведутся на разводку режима и уводят угнетённые классы от классовой борьбы.
вот и вся разница между настоящими коммунистами и теми, кто себя за них выдаёт.

Re: никакой другой войны кроме классовой

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-10-25 06:45 am (UTC)(link)
> если уж на то пошло, то в украине фашизм только проходит период становления, тогда как в россии он утвердился.

Наоборот, это в России нет фашизма, если конечно руководствоваться каноническим определением: Еще раз относительно сути киевской хунты, которую некоторые склонны отрицать. Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова ...

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».


А вот Киев попадает по всем пунктам.

> коммунисты и большевики участвовали в гражданской войне в испании, сначала победив в собственной стране.

Солидарность и интернационализм на свалку? При этом выступаете против массовых антифашистских настроений в России, а потом удивляетесь отсутствию массовой поддержке левых?

> а нынешние "коммунисты" и "большевики", поддерживающие пророссийские силы на украине и "русский мир" и не выставляющие при этом никаких классовых требований

Наоборот, это часть левых по сути впрямую поддерживает олигархов на Украине, а в ДНР и ЛНР классовые требования благодоря сторонникам коммунистов даже в 1-й вариант Конституции удалось включить и борьба продолжается, даже заводы пытаются национализировать. Да им реально тяжело там: приходится одновременно и с фашистами и с русскими олигархами бороться.

Re: никакой другой войны кроме классовой

[identity profile] daemon77.livejournal.com 2014-10-25 07:02 am (UTC)(link)
ну и что в этом определении не соответствует положению дел в россии?
солидарность не на свалку, но, повторяю, нужно начать с себя.

Re: никакой другой войны кроме классовой

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-10-25 08:06 am (UTC)(link)
> ну и что в этом определении не соответствует положению дел в россии?

Всё, начиная с исходной - открытой террористической диктатуры.

Re: никакой другой войны кроме классовой

[identity profile] daemon77.livejournal.com 2014-10-25 07:08 am (UTC)(link)
и еще по поводу солидарности: я уже писал о том, что если на украине кто-то поднимет красный флаг (предпочтительно - УССР), какая-то организация или боевой отряд объявит в качестве своей цели социалистическую (или хотя бы социальную) революцию, "Левый Фронт" поддержит их непременно, да и все другие коммунистические организации обязаны поддержать.
на данный момент есть только какие-то мутные люди, рассказывающие про "русский мир", хороших и плохих олигархов и "республику с элементами социализма". и славословящие путина при этом.

Re: никакой другой войны кроме классовой

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-10-25 08:13 am (UTC)(link)
> если на украине кто-то поднимет красный флаг ... , есть только какие-то мутные люди

Ждите: чистой, правильной, не замутненной, идеальной, на блюдечке с красной каемочкой - революции, а вот РотФронтовцы ездят на Донбасс и находят там и красные флаги, и коммунистов, и их реальную борьбу за рабочих.

[identity profile] gorfortur.livejournal.com 2014-10-25 11:52 am (UTC)(link)
петросян лол

Re: никакой другой войны кроме классовой

[identity profile] daemon77.livejournal.com 2014-10-25 06:59 pm (UTC)(link)
в том-то и проблема, что красные флаги там поднимают люди из россии.
не только ротфронтовцы, кстати - ЛФ там также присутствует, и с рабочим фронтом наши люди общаются. но это - единичные случаи. предстоит сделать ещё очень много, чтобы можно было говорить о социалистической революции - а ведь в именно в этом - наша цель, не так ли?

Re: никакой другой войны кроме классовой

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com 2014-10-25 08:55 pm (UTC)(link)
> в том-то и проблема, что красные флаги там поднимают люди из россии.

У меня знакомый марксист из Донбасса с первого дня его подымает, то что левых там в процентах как в России это общая беда, по всем оценкам 90% ополчения там местные и левые там есть, даже в органах власти представлены.

> предстоит сделать ещё очень много, чтобы можно было говорить о социалистической революции - а ведь в именно в этом - наша цель, не так ли?

Безусловно, но опираясь на ошибочные представления, можно сильно уклонится от цели.
Edited 2014-10-25 20:56 (UTC)

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-10-26 01:39 am (UTC)(link)
там империалистическая война или гражданская, есть там фашизм или нет
Там первое взаимодополняется вторым на фоне устойчивого развития третьего. А вашим спорщикам передайте, что для разнообразия можно и делом заняться. Посуду помыть, например.