> Я вас еще раз спрашиваю: нефть и вода добытые одинаковым методом имеют одинаковою стоимость или нет?
Уже отвечал - да, при прочих равных условиях.
> Или я приводил другой пример: автоматическая гидроэлектростанция создает стоимость или она является обузой на шее трудящихся? Или на электростанции из "мертвого труда" стоимость возникает?
Да создает, стоимость электроэнергии не возникает, а складывается из живого и «мертвого труда», полного воспроизводства средств производства без участия человека мы ещё не достигли.
> С точки зрения физики и энергоносители и электростанции это абсолютно понятные объекты и абсолютно очевидно как и из чего там возникает энергия. Просто теория стоимости не согласована с физикой потому что во времена Маркса теория энергетики только разрабатывалась.
> «если мы будем руководствоваться трудовой теорией стоимости Маркса, то первично стоимость возникает из труда крестьян»
Почитайте таки что-нибудь по истории экономических учений, «стоимость из труда крестьян» это взгляды физиократов, т.е. древнее политэкономии Адама Смита.
> Видимо Красин подсунул Ленину план ГОЭЛРО, а Ленин, то ли согласился с энергетической теорией, то ли интуитивно как ацтекский жрец понял, что на крестьянском труде далеко не уедешь.
Это «изумительно», так промежду прочем, обозвать жрецом человека строго научно предсказавшего неисчерпаемость электрона, изучившего до корки «Диалектику природы», бывшего полностью в курсе современного состояния естествознания, использовавшего в своих трудах материалы по работе энергетических корпораций развитых стран, извините, но так нельзя строить гипотезы.
Вы ломитесь в открытую дверь инженерно-экономическое обоснование планов и проектов в СССР существовало с рождения, как то расчеты энергетических балансов при добыче и транспортировки угля, нефти и т.п..
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-21 08:54 am (UTC)Уже отвечал - да, при прочих равных условиях.
> Или я приводил другой пример: автоматическая гидроэлектростанция создает стоимость или она является обузой на шее трудящихся? Или на электростанции из "мертвого труда" стоимость возникает?
Да создает, стоимость электроэнергии не возникает, а складывается из живого и «мертвого труда», полного воспроизводства средств производства без участия человека мы ещё не достигли.
> С точки зрения физики и энергоносители и электростанции это абсолютно понятные объекты и абсолютно очевидно как и из чего там возникает энергия. Просто теория стоимости не согласована с физикой потому что во времена Маркса теория энергетики только разрабатывалась.
Переход от понятия «живой силы» к понятию «энергии» произошёл в начале второй половине XIX века ... Само понятие энергии в этом смысле было введено ещё в 1807 году Томасом Юнгом в его «Курсе лекций по естественной философии и механическому искусству» ... первым осознал и сформулировал всеобщность закона сохранения энергии немецкий врач Роберт Майер ... в работе 1841 года «О количественном и качественном определении сил» ... Первое строгое определение энергии дал Уильям Томсон в 1852 году в работе «Динамическая теория тепла»
Чтобы два раза не вставать: цикл Карно, как и начала термодинамики к этому времени тоже были известны.
> Физику нельзя подстроить под политэкономию, а наоборот — можно.
Понятие стоимость, как уже выше показывалось, учитывает физику, так что ей подстраиваться под неё не надо.
> http://gptu-navsegda.livejournal.com/875122.html
> «если мы будем руководствоваться трудовой теорией стоимости Маркса, то первично стоимость возникает из труда крестьян»
Почитайте таки что-нибудь по истории экономических учений, «стоимость из труда крестьян» это взгляды физиократов, т.е. древнее политэкономии Адама Смита.
> Видимо Красин подсунул Ленину план ГОЭЛРО, а Ленин, то ли согласился с энергетической теорией, то ли интуитивно как ацтекский жрец понял, что на крестьянском труде далеко не уедешь.
Это «изумительно», так промежду прочем, обозвать жрецом человека строго научно предсказавшего неисчерпаемость электрона, изучившего до корки «Диалектику природы», бывшего полностью в курсе современного состояния естествознания, использовавшего в своих трудах материалы по работе энергетических корпораций развитых стран, извините, но так нельзя строить гипотезы.
Вы ломитесь в открытую дверь инженерно-экономическое обоснование планов и проектов в СССР существовало с рождения, как то расчеты энергетических балансов при добыче и транспортировки угля, нефти и т.п..