Date: 2014-04-16 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
"Тихо! Ша! Уже никто никуда не едет..."--это классика. Но, надеюсь, всё же Черноморск станет вольным городом.

Date: 2014-04-16 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
Вольным от чего, позвольте спросить?)))

Date: 2014-04-16 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Я не сумею это объяснить кратко. Можно почитать журнал http://profe-12.livejournal.com/ или книжки его автора (В.П.Смирнов).

Date: 2014-04-16 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
Мне было интересно лично Ваше мнение)
Эклектика взглядов Смирнова В. мне известна).

Date: 2014-04-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Порто-франко---это образ внутренней свободы и раскованности одесситов. Но для её формирования нужна определённая внешняя свобода.

Date: 2014-04-16 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
На мой взгляд, экономическая основа Порто-Франко ушла в прошлое. Это как для некоторых россиян монархия и "Россия, которую мы потеряли".
Опять же верная оговорка про внешнюю свободу, которой нет и не предвидится в условиях государства-колонии.
Так что насчет "вольного города" "меня терзают смутные сомнения"))).
Одесса скорее станет снова Советской, чем "вольным городом".

Date: 2014-04-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
"Порто-франко", конечно, остался историческим воспоминанием и определённым следом в характере одесситов. Как можно прочесть у того же Смирнова, в советский период В Одессе было много такого, что воспроизводило лучшие черты того (частично мифического) идеала. Так что пусть всё вокруг будут советское, и в Одессе тоже, но со своим колоритом.

Date: 2014-04-16 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
В основном согласен, вот только для колорита потребуется вернуть всех выехавших на ПМЖ по всему земному шару))).
Потому как, шобы вспомнить за колориты детства, приходится слушать Якова Кедми, и закрывши глаза снова ощущать себя во дворике на ул. Пушкинской конца 70х годов прошлого века)).

Date: 2014-04-16 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
Да, забыл, и некоторых отправить в места их постоянного, исконного обитания).

Date: 2014-04-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Если Хазин нам не врёт про мировой кризис, а в Одессе будет социализм с ЧМП, школой Столярского и приличным универом, то много кто вернётся. Не исключена и вторая волна всяких греков-итальянцев, я думаю.

Date: 2014-04-16 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
Безусловно).
Думаю, что не врет шельмец))).

Date: 2014-04-16 01:28 pm (UTC)
ext_650685: (Default)
From: [identity profile] alex-dragon.livejournal.com
Но Колобок уже объявила.

Странный фальш-старт.

Date: 2014-04-16 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] knyazev-v.livejournal.com
Визуально в Одессе были самые многочисленные марши протеста, плюс в блогах было много недовольных старшими антимайдана, так что похоже на чей-то пробный камень. Твиттер-революции это стильно :)

Date: 2014-04-16 01:56 pm (UTC)
ext_650685: (Default)
From: [identity profile] alex-dragon.livejournal.com
Шапкозакидательство. Здесь единства особого нет, много прооранжевых ещё с 2004, много со своей особистою думкою. Город буржуазный, проституированный. Всё городское начальство лежит под Киевом и шагу в сторону не сделает пока киевская власть не рухнет безусловно очевидно. В общем, Одесса выжидает и аак всегда ляжет под победителя.

Date: 2014-04-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Вы не правы.
Начальство - оно везде начальство, даже в Донбассе слазить с кресел не спешит.
Майдан поддерживают в основном не местные, это видно невооруженным глазом и вооруженным ухом.
Все эти буржуазно-националистические штучки всегда, на протяжении всей истории Одессе были чужды.

Date: 2014-04-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
Вы еще скажите, что Вы одессит)))

Date: 2014-04-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Где-то в глубине души разве что =)
А так, увы, нет.
Но хорошо знаком с местным нравом. По собственному опыту.

Date: 2014-04-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
В основном Вы правы, майдан поддерживают "понаехавшие" и откровенно скурвившиеся буржуи типа юденрат Гурвиц и так далее.
Но проблема в том, что Одесса можно сказать выехала на пмж в конце 80х и начале 90х, и это уже давно не та Одесса, которую знали по книгам и фильмам.
Мещанский город унылой обывательщины.

Date: 2014-04-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Не совсем так всё просто.
Романтизированное мещанство, как и своеобразный авантюризм всегда были неотъемлемым свойством жителей Одессы. Но не так односторонне, как считает Алекс_Драгон ("жадная и расчётливая"). Он человек простой, прямолинейный, видит всё только тот бок, который повёрнут тебе к лицу, бок тех ослепительных яхт, что пришвартованы в порту. Есть и обратная сторона. Это не то мещанство, которое клеймил Маяковский, это, по большей части даже "коллективная" расчётливость, трезвый ум и хитрость, граничащие с классовыми интересами, грамотно повернув которые на свою пользу, можно обрести больше, чем просто слепых сподвижников.
Подобные же характеристики в привычном смысле нынче можно увидеть в любом городе, любом народе, контра не просто так одержала верх.
Последний раз я был в Одессе в том году, кажется. Нед умаю, что с тех пор что-то сильно поменялось. Попробуйте прокатиться в трамваях, заглянуть в эти дворики. Обывательщина...а где иначе? В Донбассе Парижской Коммуны пока тоже не видно. Не видно даже, чтоб они нагнули старый обл. совет.
Edited Date: 2014-04-16 02:43 pm (UTC)

Date: 2014-04-16 07:19 pm (UTC)
ext_650685: (Default)
From: [identity profile] alex-dragon.livejournal.com
Да бросьте. Я местный, но в детстве достаточно долго пожил за пределами, чтобы вернуться со взглядом со стороны, незашоренным местными понтами. Одесса была и героической, была и дешёвой портовой девкой, и торговкой с базара. Сейчас она та ещё потасканная блядь.

Date: 2014-04-16 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Вы всё таки немного не с того ракурса смотрите, Алекс, на мой взгляд.
Может потому что местный и, как коммунисту, осточертело. Может потому что, действительно, прямой человек (не в обиду).

Date: 2014-04-16 07:13 pm (UTC)
ext_650685: (Default)
From: [identity profile] alex-dragon.livejournal.com
Про неместных — это старая песня, её поют давно и абсолютно все про противоположный лагерь независимо от цвета флажков. Может там у Дюка колобродили и неместные. Но я про настроения той массы, которая за кадром. А уж они, поверьте, единством не отличаются. Подавляющее большинство на митинги ни одной из сторон не ходит, но мнение имеют. Которое высказывается на кухнях, в курилках, в сети и т.д. И многие таки как-то соотносят свой гешефт с возможными издержками. И далеко не все видят плюс в пророссийской ориентации, федерализации и т.п. Многие бы хотели просто сохранения статус кво как до Майдана-2 — просто в силу желания хоть какой-то стабильности. Так что я был бы очень осторожен в оценках. Даже учитывая, что большинству вся эта показушная украинская державность с её высосанной из пальца идеологией в печёнках сидит, далеко не всегда решает мнение этой массы. Довольно большой удельный вес более прокиевски настроенных и активных может и перевесить.
Edited Date: 2014-04-16 07:13 pm (UTC)

Date: 2014-04-16 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
ОБывательщина?
Жаль, конечно. Но где лучше?
В Крыму ведь отнюдь не классовая позиция была.

Date: 2014-04-17 02:27 am (UTC)
ext_650685: (Default)
From: [identity profile] alex-dragon.livejournal.com
А вы прям думали революционных пролетариев увидеть?

Тут ещё один момент: если Восток - это в значительной степени владения местных олигархов, то собственность в Одессе в значительной степени скуплена кем ни попадя, все "уважаемые люди" отметились. А с каждыми новыми выборами каждая толпа новых приезжих начальников, которым отдали город и область в кормление, тащит кодлу родственников и знакомых, которых распихивают по всем сармачным местам и которые спешат обзавестить квартирами, домами, бизнесом - пока шара катит.

Кроме того Одесса в ужавшейся до центра и запада Украине - единственный крупный порт, т.е. имеет стратегическое значение.

В общем здесь пересекаются интересы слишком многих господ, чтобы быть отданной просто так.

Date: 2014-04-17 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
В Донбасса, Харькове и Луганске - да. Они, собственно, там и есть отчасти. Но с кашей в классовом сознании.

Кстати, да, плюс порт.
У вас боротьбисты имеются?

Date: 2014-04-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
но к переделу собственности под шум революционных орехов уже преступили)))
Марков захватывает ГАСК, Кивалов апелляционный суд)).

Date: 2014-04-17 07:39 am (UTC)
ext_650685: (Default)
From: [identity profile] alex-dragon.livejournal.com
ГАСК - это что?

Date: 2014-04-17 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] sociofeel.livejournal.com
Инспекция государственного архитектурно-строительного контроля.

Date: 2014-04-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Вот за что я люблю этот город. Никогда не знаешь, чего следует ожидать.

Profile

knyazev_v: (Default)
knyazev_v

May 2020

S M T W T F S
      1 2
3 4 56 78 9
101112 1314 15 16
17 181920 212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios