![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
**Максим Шевченко. Преамбула**
Начну с главного - сейчас кровь тех, кто переболел COVID-19 является спасением для тех, кто тяжело болеет. На сегодняшний день это единственное эффективное лекарство от этого вируса.
Меня выписали из федерального научно-клинического центра ФМБА РФ (в прошлом известном как московская больница №83) с подтвержденным диагнозом: коронавирусная инфекция SARS-CoV2 с осложнением - двусторонняя полисегментарная пневмония вирусного генеза, хотя ни один тест не подтвердил наличие вируса. Простым языком, это - стремительная двухсторонняя вирусная пневмония, которая поразила оба легких. И она отличается от других - на снимке компьютерной томографии это выглядит как "матовое стекло". Болезнь развивается быстро - за несколько дней. Я лежал в больнице 13 дней, но даже не смотря на выписку, впереди - долгая реабилитация легких.
Медицинские работники реально спасли мою жизнь, поэтому еще раз хочу сказать огромное спасибо всем врачам, медсестрам, санитарам, которые борются за жизни по всей стране.
В день выписке мне удалось взять интервью у А. В. Аверьянова - доктора медицинских наук, профессора, ученого-пульмонолога с мировым именем. Он детально рассказал - что такое коронавирусная инфекция, что делать, если вы заболели и как справиться с этим опасным заболеванием.
Для тех, кто готов стать донором. Если Вы переболели COVID-19, подтвержденным с помощью ПЦР анализа из носоглотки или по КТ грудной клетки, - звоните по телефону горячей линии ФНКЦ ФМБА России +7499-725-44-40. Вас пригласят на обследование крови на наличие антител и мазок из носоглотки на SARS-CoV-2 (бесплатно). Если анализ на антитела положительный, а результат мазка – отрицательный, Вам будет предложено стать донором плазмы – единственного на сегодняшний день эффективного лекарства от COVID-19.
"С таким мы не сталкивались известный пульмонолог - о том, что происходит. - YouTube"
**Расшифровка видео. Интервью**
Здравствуйте дорогие друзья это Максим Шевченко я еще нахожусь в больнице бывший восемьдесят третьем больнице федеральный научно-клинический центр федерального медико-биологического агентства российской федерации так называется сегодня это прекрасное лечебное учреждение где мне реально спасли жизни и конечно наверное в другой ситуации хотелось бы делать это интервью но так уж получилось судьба привела меня и сегодня огромная удача у нас с вами вот ко мне в палату пришел уже выписывая меня профессор Аверьянов Александр Вячеславович один из ведущих пульмонологов не только россии но и мира врач с более чем 30-летним стажем доктор медицинских наук и готов сейчас ответить на наши с вами вопрос
Вот передо мной стоит профессор Аверьянов В. Александрович он в таком костюме в котором сегодня все врачи ходят в красной зоне где я нахожусь как больной уже к счастью выписываемый больной александр человек тут является главным специалистом как раз по легочным заливаем
М.Ш. - Скажите пожалуйста вот сейчас в этой форме врачи везде во всех больницах?
В.А. - Не только врачи весь медицинский персонал вирус ведь передается не только воздушно-капельным путем но и контактным и сейчас активно обсуждается еще и оральной путь передачи и вообще вирус оказывается с калом выделяется дольше чем из дыхательных путей поэтому нужно защищать полностью до организм все входные ворота
М.Ш. - Каждый день поступают новые и новые сообщения о новых тысячи буквально счет идет на 1000 заболевших карла vi сны инфекции такое ощущение что эпидемия идет не на спад, а наоборот нарастает в России. Скажите людям стоит бояться или все-таки есть меры и методы которые позволят нам несмотря на угрозу сохранить свой здоровья?
В.А. - ну страх он всегда влияет на иммунную систему поэтому конечно это не то чувство которое нужно испытывать но вот судя по тому как разворачивается картина да идет процесс нарастания нужно выделить два аспекта этого вируса первое это его высокая вирулентность заразность что касается самого течения то просто вот мы всегда конечно акцентируем имена на тяжелых случаях но в целом их не больше чем скажем при свином гриппе или там при внебольничной понимание просто в силу широкого охвата заболеваемости этим вирусом но вот число действительно тяжелых случаев летальных исходов она сейчас растет
М.Ш. - вот мне допустим диагноз поставили только на восьмой день после начала температуры когда я фактически пошел сам сделал компьютерную томографию и скоро узнаем больницу что на мой взгляд спасло мне жизнь но как вот быть людям которые почувствовали странные нее нет недомогание стоит ли как раньше говорили еще не так давно думать это просто ОРВИ который еще не никто не отменял или надо более серьезно реагировать на симптомы
В.А. - ну очень непростой вопрос потому что действительно клиника в большинстве случаев это просто клиника простуды правда есть один нюанс большинство больных чувствуют она смею то есть снижается обоняние теряются вкусовые ощущения этого особенность данного вируса он поражает нервные окончания в полости носа и носаглотки поэтому вот если такой симптом есть то вероятность больно высокая но и в целом понятно что пик острых респираторных заболеваний он уже позади обычно орз в конце апреля в начале мая болеют совсем немного людей поэтому в целом если сейчас клиника респираторной вирусной инфекции появляются у человека то его можно расценивать как потенциально вероятный к вид и и что такому человеку делать такому человеку нужно обращаться в медицинское учреждение ему нужно обязательно делать компьютерную томографию грудной клетки это то чего кстати не знали еще месяц назад как врачи общей практики как выдран демографии может показать обычно уже на третий-четвертый день от начала заболевания появляются вот эти участки инфильтрации матовое стекло до но надо понимать что конечно это понимание развивается конечно не у всех но если она есть если матовое стекло появилось то это уже тревожный симптом это значит что поражена легочная ткань они просто дыхательные пути
М.Ш. - смотрите у меня была температура очень высокая я пошел сделал коты фактически выпив таблетку нурофена чтобы сбить температуру то что иначе мне просто не пустили бы добавить ли не будут где могу сделать карты как человек может реально сделать ктс температуры и симптомами
В.А. - ну только так либо вращаться в поликлинику по месту жительства либо через скорую помощь ехать в тот стационар где могут провести на уровне приемного отделения обследования скоро как правило приезжает и стетоскопом прослушивать меня тоже прослушали у вас легкие чистые у вас лирики чистое дыхание чистый насколько не туда совершенно верно потому что это внимание тем и отличается что там нет яркой аускультативно картины если обычное бактериальной пневмонии мы слышим четкие хрипы в большинстве случаев здесь не слышно ничего если вы обратили внимание мы не слушаем здесь легкие пациентов это правда связано с тем что невозможно просто фонендоскоп вложить в уши потому что просто мешает защитный костюм но в целом пауз культа темной картине послушать невозможно главное это лихорадка вот если лихорадка есть температура да да то это в принципе повод для обследования пациента анализ крови общий дают каких вот те показатели на которые обычно опираются для диагностики традиционные бактериальными больничные пневмонии повышение уровня лейкоцитов здесь не работает здесь наоборот либо ли коце это нормальная либо они даже меньше а вот особенностью является снижение числа лимфоцитов это вот как раз популяции лимфоцитов которые являются клетками иммунной системы защищают нас в том числе от вирусных инфекций неких белок
М.Ш. - у меня были показания странно c реактивный белок но
В.А. - к сожалению он в первые дни обычно остается нормальным вот когда картина уже развернуто вот тогда он действительно высокий и даже без понимания он может быть высокий а вот первый вот несколько дней вот в этом сложность диагностика и у вас может не быть ничего на компьютерной томографии у вас могут быть абсолютно нормальные анализы крови но вирус уже внедрился и он собственно говоря начал свое разрушительное действие
М.Ш. -тесты тесты ни один тест нет нет не показал наличие
В.А. - да мы тоже не удовлетворены результатами обследования мы видим типичную картину клиническую рентгенологическое на компьютерной томографии понимание так не текут бактериальной пневмонии так может либо гриб течь либо вот другие вирусные пневмонии но вирусную кроме вот греппа мой почти никогда не видим поэтому если мы видим такую картинку на кад и если мы видим клинику у нас нет сомнений что это именно это болезнь к сожалению у каждого второго мы получаем отрицательный тест все-таки карты главным крики но не только коттер этой клиническая картина клиническая картина и рентгенологическая
М.Ш. - хорошо допустим человеку поставили этот диагноз человек естественно начинает бояться чтобы вы посоветовали больным у которых к сожалению все таки обнаружены
В.А. - to diagnose если это исходно здоровый человек если нет серьезных сопутствующих заболеваний если нет факторов иммунодефицита а это хронические болезни это приём лекарств которые подавляют иммунную систему это сахарный диабет это хронические очаги инфекции то тогда по большому счету ну мы очень редко видим тяжелое течение этой болезни у таких людей не скомпрометирован их по иммунной системе которые также как и вы исходно были здоровыми до болезнь может протекать и более тяжело но во всяком случае человек от неё не умрет бояться не надо не надо бояться врача даже даже если вы завалили пневмонии даже если это протекает тяжело и
мы видим что в отличие там от того же гриппа который считался ранее наиболее тяжелой вирусной инфекции мы не видим такого быстрого эффекта от лечения мы не видим такой быстрой динамики когда через неделю человек фактически уже на идет выздоровлению здесь как правило это две недели от начала симптомов до окончания лихорадки дыхательной недостаточности здесь течение более длительная еще особенностью является рецидивы то есть может быть временное улучшение а потом накрывает новая волна вот это тоже особенность этого инфекционного заболевания скрытия
М.Ш. - вот сейчас обсуждаются в социальных сетях разные лекарства в том числе какие-то противомалярийные средства кто не говорит эффективным крытого эффективным но
В.А. - эти препараты входят фактически во все международные стандарты но вот сказать честно мы не видим такого эффекта от них как мы видим например baby attack of при бактериальной пневмонии или когда мы там тамифлю назначаем при гриппе мы видим в течение 48 часов явную реакцию здесь этого нет поэтому возможно какой-то эффект есть может быть он отсроченной но вот прямого противовирусного эффекта к сожалению нет все лекарства нет пока нет да но
тем не менее мы ищем вот новые способы воздействия на этот процесс и один из них это вот топ тот путь по которому пошли китайцы идет сейчас и европа и америка это введение плазмы переболевших которое содержит антитела к вирусу которые реально блокирует развитие заболевания и даже у тяжелых больных могут привести к существенному улучшению это что значит допустим я переболел я вам готов сдать свою кровь носом вот как в лес сдать свою кровь и как мне помочь люди людям мы в системе федерального медико-биологического агентства начинаем сейчас эту работу значит у нас есть тест-системы для выявления уровня антител понятно что если антитела нормальная или они немного повышен и смысла сдавать кровь нет это должен быть достаточный уровень антител который в дальнейшем может помочь потенциальному реципиенту
но надо понимать что конечно не все те кто перенесли сейчас к вид инфекцию являются потенциальными донорами первых человек должен быть здоров это значит что вы побочным не даже ну а он не должен страдать серьезными хроническими заболеваниями он не должен быть носителем вируса гепатита вич-инфицированным он не должен в анамнезе переносить скажем сифилис которой тоже вот эти антитела которые могут передаваться потенциальному реципиенту понятно что все равно мы обследуем доноров но как бы если исходно такие проблемы есть то обращаться не нужно дальше конечно люди которые перенесли очень тяжелое течение реанимационные ослаблены конечно нельзя брать у них кровь
нужно брать у людей которые вы становились после корона вирусной инфекции перенесли в легкой или среднетяжелой форме и это не меньше десяти дней после полного завершения симптомов заболевания обычно пик антител где-то к 2 недели после выздоровления ну вот на эти дни мы хотели бы опираться для потенциальных доноров у нас создана горячая линия здесь в нашей клинике федеральном научном клиническом центре телефон *+7 (499) 725 44 40* это многоканальный телефон клиники горячая линия куда потенциальный донор может позвонить и предложить возможность своего участия вот в этой помощи тем кто заболеет через какое то время но это доброе дело это и корму защищает это конечно вот то чем человек может не будучи медицинским работникам помочь внести свой вклад в борьбу жизни людей
М.Ш. - давайте сейчас многие кинуться звонить я представляю что у нас народ отзывчивых добрый и как вот все-таки выявить именно тех кто может быть потенциальными донорами а тем кто просто хотел бы быть ну пока поговорим
В.А. - первое это должна быть подтверждена я корона вирусная инфекция либо она должна быть подтверждена компьютерной томографии либо она должна быть подтверждена поттер тестированием на к вид то есть если доказательство этого есть у человека нет хронических болезней это не старый человек до 55 лет в без серьёзных хронических сопутствующих заболеваний то потенциально он как донор вполне подходит понятно что мы все равно человека обследуем берет кровь берем кровь на инфекции которые передаются и если они отрицательные только в таком случае мы предлагаем идти уже на донорство
М.Ш. - спасибо вам огромное за то что вы не смотря на занятость нашли время для того чтобы рассказать нам сейчас о том что волнует реально миллионы людей огромное вам спасибо за то что вы делает делают врачи ваша в центр я вижу пока врачи других больницах по всей стране час как герой реально борется за жизнь людей спасибо большое мы постараемся я лично постараюсь сдать свою кровь если раб ремонту надеемся на cam спасибо спасибо вам большое за помощь
В.А. - спасибо вам к сожалению страна готовилась не к той войне но вот сейчас давайте все-таки вместе решать все что стоит перед нами те проблемы которые к сожалению не всегда решаем и обычными медицинскими средствами.
М.Ш. - спасибо вам огромное
Фото из телеграм-канала @zelenogradu_chat
ЗЫ
Интересно у властей,
Ещё есть таких идей?
Напомню: "Ужесточение режима в Москве и Подмосковье обосновывается, естественно, «легкомыслием» жителей столицы и её окрестностей."
"В качестве «статистического обоснования» приводятся, в частности, такие вот «страшные» числа: «Анализ данных сотовых операторов за пятницу, 10 апреля, показал, что 3,5 млн человек в Москве выходили из дома днем более чем на 6 часов. Об этом сообщили журналистам в воскресенье в столичном оперативном штабе по борьбе с коронавирусом (...)
В среднем в Москве семья состоит из 2-3 человек, это означает, что 3,5 млн горожан, которые не соблюдают режим самоизоляции, несут потенциальную угрозу заражения для 6-9 млн своих соседей, друзей, родных и близких». Выглядит внушительно, но... есть, как водится, одна тонкость: 3 апреля «Команда Собянина» отчиталась в том, что «у нас около 3 миллионов человек находятся на рабочих местах. Работают органы госвласти, ЖКХ, коммунальный сектор, медицина, правоохранительные органы, системообразующие предприятия».
Учитывая, что между 3 и 10 апреля (когда было объявлено о введении «пропускного режима») перечень работающих предприятий мог несколько расшириться (поскольку, в частности, 8 апреля «многонациональный лидер» провозгласил, что «нельзя останавливать экономику, закрывать транспортное, грузовое, пассажирское сообщение между регионами, массово ограничивать работу предприятий, не взирая на реальную обстановку, даже когда в регионе зафиксированы единичные случаи заражения»), — число «злостных нарушителей самоизоляции» с «внушительных» трёх миллионов приходится уменьшить даже не до полумиллиона, а до пары сотен тысяч в лучшем случае (и ещё вопрос, зачем они покидали дома более чем на 6 часов... ведь 6 часов — это, скорее всего, не «прогулка с друзьями», а нечто более существенное)."
PS
Город большой, едва ли можно было прогнозировать меньше миллиона в рамках, кто-там в комитете спасения отвечает за логистику? Есть большие подозрения, что в Москве самоизоляция всё что могла дала, включая заражённых регионам, дальше нужна нудная адресная работа, выявления очагов, затыкание "дыр" в системе здравоохранения, раздача денег, витаминов и рекомендаций по диете, и по минимуму физической активности, налаживание коммуникации с жителями, а не приказная работа в одну сторону, в конце концов надо уже сообщать, как и в какой последовательности они собираются снимать режим самоизоляции, чтобы были хоть какие-то ориентиры.
Расшифровка части видео - Доктор Полоцкий (США) и доктор Тимкин (Израиль) новое в лечении коронавируса - YouTube (t=2150с), к списку последствий добавились тяжелые неврозы, типа "белая горячка".
Расшифровка видео с 35:50с
(с незначительными сокращениями и перестановкой слов)
- Каковы последствия для организма для человека, который переболел коронавирусом в более серьезнойе форме, есть какие-то необратимые последствия или это все там через какое-то время проходит и человек забывает вообще о том что он когда ты этим болел?
Доктор Полоцкий (США)
К сожалению видимо очень значительные, во-первых последствия можно разделить на несколько групп.
Во-первых те которые перенесли в тяжелой форме, те которые находились на аппарате искусственного дыхания и были под значительным влиянием успокаивающих седейшен{?} на или может быть даже паралитикс{?}, у нас большой опыт с этими больными, обычно их выздоровление даже до COVID-19, при обычном состоянии дыхательной недодостаточности очень продолжительное, с многочисленными осложнениями и на легкие - легкие могут быть фибронизированные, и на мышцы - большая мышечная слабость, и на нервные систему, последствия при COVID-19 видимо будут ещё более тяжелые.
Во-первых последствия для нервной системы еще плохо изучены, но нервная система поражена на многих уровнях, начиная с очень странных повреждений обоняния и вкуса, кончая этими delirium {лат. «безумие, бред»} - у них большие психические нарушения с психозами при выздоровлении от заболевания и насколько {долго} это будет продолжаться {сказать} невозможно.
- Вот насчет психозов можно чуть поподробнее?
Да, это описано уже хорошо в литературе: психозы бывают и у больных которые {были} на аппарате искусственного дыхания и {которые} нет. Его очень хорошо {показал} наш очень знаменитый журналист в Америке - Крис Кома{?}, который на CNN, он сейчас болеет коронавирусом сам и описал на телевидение всем в очень доступной форме свои галлюцинации.
Но в принципе, это по-русски говоря - буйное помешательство, что-то типа белой горячки {у} людей, с ними довольно трудно справляться, поэтому на них {расходуются} огромные дозы успокаивающих средств и это приводит тому, что у нас в Америке кончаются все эти препараты, потому что на них нужны огромные дозы, даже на людях которые никогда, никогда, никогда не злоупотребляли ими до этого, чтобы их успокоить.
Значит дальше - мышечная слабость. Например, может быть вы слышали, что отец английского премьера - Бориса Джонсона, сказал, что наверно он очень долго не сможет работать и это одна из причин, а он не был на аппарате искусственного дыхания.
Это даже у тех, {у} которых не было аппарата искусственного дыхания {наблюдается} какое-то поражение мышц, слабость - очень длительно они практически не могут встать, и у них должен быть довольно таки сильный режим физической терапии и реабилитации.
В отношении того, что Натан уже упомянул, {про} поражение легких. Действительно итальянцы опубликовали это уже, что действительно у больных которые даже снимаются с аппаратов у них какие {*ранные?} фиброзированные изменение в легких.
В принципе это не новые данные, не специфичные для этого заболевания легких, которые мы раньше наблюдали при тяжелых, воспалительных заболеваниях легких, которые мы называем по-английски RDS {ОРДС}, {это} часто кончается фибризированием легких и к чему это приведет, насколько нужен будет этим людям кислород, насколько они будут ограниченны им, это неизвестно.
Это еще к сожалению не все - поражение сердечные также наблюдается. И тут большой вопрос возникает, повреждение эти сердечные относятся они к вирусу или они от лечения вируса. Почему это говорю, потому что это препарат ХартРоксиКларк {? не распарсил}
- И от этого будут зависеть судебные иски к госпиталю?
Вы абсолютно правы, потому что никаких данных по хондроксидворохе {? он же}, но в Америке практически все больные на этом препарате, видимо, потому что сильное влияние {желание} спасти больного любыми средствами и во-вторых, какие-то легальные последствия тоже могут быть, если больной умрет, потом в будущем могут быть процессы, суд, над действиями, почему он не был на этом препарате. Но этот препарат хорошо описан в литературе по малярии и в литературе по ревматологических болезней, что он может вызывать значительные, разные повреждения проводящей системы сердца и особенно в комбинации с другими препаратами, например, с антибиотиками азинтромизин(?).
И описана у нас, пока это просто reports, что больные вроде бы поправлялись, вроде бы им становилось лучше, иногда они уже были сняты с аппарата искусственного дыхания, вдруг у них какая-то тяжелая аритмия и они просто умирают на месте, почему это происходит мы не знаем. Это либо от вируса, либо от препаратов, это пока неизвестно.
Вот пожалуй {всё}, может Натан может еще что-то добавить.
Доктор Тимкин (Израиль)
Пару таких штрихов буквально. Во-первых, те данные которые я получил в из Италии от своего коллеги, говорят что у них у 30% процентов пациентов, которые попали на аутопсию, к сожалению на посмертную, у них был обнаружен лимфоцитарный миокардит, неспецифическое воспаление мышечной ткани сердца. Видимо, когда мы говорим об общей слабости подобное поражение существует не только в сердечной мышцы, но и в других мышечных тканях. Скорее всего, что такие вещи связанны с вирусами, потому что другие вирусные заболевания тоже вызывают подобные миокардиты, но мы не можем, ни в коем образом отрицать что и препарат может вызывать подобные же изменения.
И второе, что очень важно, о чем не было сказано и это действительно очень существенно, вчера было опубликовано исследование, которое говорит, что легкие пациенты или пациенты которые были бессимптомными, показывают на их компьютерной томографии легких тоже значительные изменения легочной ткани.
И если мы говорим о будущем, вот мы предположим сейчас прошли острый период этой инфекции, этой пандемии, какие осложнения нас ждут в будущем мы не знаем. Мы не можем об этом говорить, но мы можем опасаться, что изменение легочной ткани окажут воздействие на всю жизнь этих людей, ну по крайне мере на очень длительный период. Даже ... те кто прошли в легкой форме, но были например в приемном покое больницы и сделали, то что называется по-русски КТ, то есть компьютерная томография в отличие от рентгена, показала фибразирующие изменение легких даже у подобных пациентов. Статистика которую я читал - 68% легких пациентов и это очень высокое число.
#коронавирус, #пандемия, #статистика, #осложнения, #медицина, #США, #Израиль, #Италия
Расшифровка видео с 35:50с
(с незначительными сокращениями и перестановкой слов)
- Каковы последствия для организма для человека, который переболел коронавирусом в более серьезнойе форме, есть какие-то необратимые последствия или это все там через какое-то время проходит и человек забывает вообще о том что он когда ты этим болел?
Доктор Полоцкий (США)
К сожалению видимо очень значительные, во-первых последствия можно разделить на несколько групп.
Во-первых те которые перенесли в тяжелой форме, те которые находились на аппарате искусственного дыхания и были под значительным влиянием успокаивающих седейшен{?} на или может быть даже паралитикс{?}, у нас большой опыт с этими больными, обычно их выздоровление даже до COVID-19, при обычном состоянии дыхательной недодостаточности очень продолжительное, с многочисленными осложнениями и на легкие - легкие могут быть фибронизированные, и на мышцы - большая мышечная слабость, и на нервные систему, последствия при COVID-19 видимо будут ещё более тяжелые.
Во-первых последствия для нервной системы еще плохо изучены, но нервная система поражена на многих уровнях, начиная с очень странных повреждений обоняния и вкуса, кончая этими delirium {лат. «безумие, бред»} - у них большие психические нарушения с психозами при выздоровлении от заболевания и насколько {долго} это будет продолжаться {сказать} невозможно.
- Вот насчет психозов можно чуть поподробнее?
Да, это описано уже хорошо в литературе: психозы бывают и у больных которые {были} на аппарате искусственного дыхания и {которые} нет. Его очень хорошо {показал} наш очень знаменитый журналист в Америке - Крис Кома{?}, который на CNN, он сейчас болеет коронавирусом сам и описал на телевидение всем в очень доступной форме свои галлюцинации.
Но в принципе, это по-русски говоря - буйное помешательство, что-то типа белой горячки {у} людей, с ними довольно трудно справляться, поэтому на них {расходуются} огромные дозы успокаивающих средств и это приводит тому, что у нас в Америке кончаются все эти препараты, потому что на них нужны огромные дозы, даже на людях которые никогда, никогда, никогда не злоупотребляли ими до этого, чтобы их успокоить.
Значит дальше - мышечная слабость. Например, может быть вы слышали, что отец английского премьера - Бориса Джонсона, сказал, что наверно он очень долго не сможет работать и это одна из причин, а он не был на аппарате искусственного дыхания.
Это даже у тех, {у} которых не было аппарата искусственного дыхания {наблюдается} какое-то поражение мышц, слабость - очень длительно они практически не могут встать, и у них должен быть довольно таки сильный режим физической терапии и реабилитации.
В отношении того, что Натан уже упомянул, {про} поражение легких. Действительно итальянцы опубликовали это уже, что действительно у больных которые даже снимаются с аппаратов у них какие {*ранные?} фиброзированные изменение в легких.
В принципе это не новые данные, не специфичные для этого заболевания легких, которые мы раньше наблюдали при тяжелых, воспалительных заболеваниях легких, которые мы называем по-английски RDS {ОРДС}, {это} часто кончается фибризированием легких и к чему это приведет, насколько нужен будет этим людям кислород, насколько они будут ограниченны им, это неизвестно.
Это еще к сожалению не все - поражение сердечные также наблюдается. И тут большой вопрос возникает, повреждение эти сердечные относятся они к вирусу или они от лечения вируса. Почему это говорю, потому что это препарат ХартРоксиКларк {? не распарсил}
- И от этого будут зависеть судебные иски к госпиталю?
Вы абсолютно правы, потому что никаких данных по хондроксидворохе {? он же}, но в Америке практически все больные на этом препарате, видимо, потому что сильное влияние {желание} спасти больного любыми средствами и во-вторых, какие-то легальные последствия тоже могут быть, если больной умрет, потом в будущем могут быть процессы, суд, над действиями, почему он не был на этом препарате. Но этот препарат хорошо описан в литературе по малярии и в литературе по ревматологических болезней, что он может вызывать значительные, разные повреждения проводящей системы сердца и особенно в комбинации с другими препаратами, например, с антибиотиками азинтромизин(?).
И описана у нас, пока это просто reports, что больные вроде бы поправлялись, вроде бы им становилось лучше, иногда они уже были сняты с аппарата искусственного дыхания, вдруг у них какая-то тяжелая аритмия и они просто умирают на месте, почему это происходит мы не знаем. Это либо от вируса, либо от препаратов, это пока неизвестно.
Вот пожалуй {всё}, может Натан может еще что-то добавить.
Доктор Тимкин (Израиль)
Пару таких штрихов буквально. Во-первых, те данные которые я получил в из Италии от своего коллеги, говорят что у них у 30% процентов пациентов, которые попали на аутопсию, к сожалению на посмертную, у них был обнаружен лимфоцитарный миокардит, неспецифическое воспаление мышечной ткани сердца. Видимо, когда мы говорим об общей слабости подобное поражение существует не только в сердечной мышцы, но и в других мышечных тканях. Скорее всего, что такие вещи связанны с вирусами, потому что другие вирусные заболевания тоже вызывают подобные миокардиты, но мы не можем, ни в коем образом отрицать что и препарат может вызывать подобные же изменения.
И второе, что очень важно, о чем не было сказано и это действительно очень существенно, вчера было опубликовано исследование, которое говорит, что легкие пациенты или пациенты которые были бессимптомными, показывают на их компьютерной томографии легких тоже значительные изменения легочной ткани.
И если мы говорим о будущем, вот мы предположим сейчас прошли острый период этой инфекции, этой пандемии, какие осложнения нас ждут в будущем мы не знаем. Мы не можем об этом говорить, но мы можем опасаться, что изменение легочной ткани окажут воздействие на всю жизнь этих людей, ну по крайне мере на очень длительный период. Даже ... те кто прошли в легкой форме, но были например в приемном покое больницы и сделали, то что называется по-русски КТ, то есть компьютерная томография в отличие от рентгена, показала фибразирующие изменение легких даже у подобных пациентов. Статистика которую я читал - 68% легких пациентов и это очень высокое число.
#коронавирус, #пандемия, #статистика, #осложнения, #медицина, #США, #Израиль, #Италия
