knyazev_v: (Default)


Оригинал взят у [livejournal.com profile] paidiev в Колонизация. освоение земель всега опалчена большой кровью. Россия большая.. Оригинал взят у [livejournal.com profile] george_rooke в За колонизацию, ала-верды: thor_2006 затронул весьма интересный аспект по поводу потерь при колонизациях. И вместо того, чтобы развить тему набежала куча балбесов (извините, другого слова не подберу), начавшая рассказывать, что такие потери возможны были только при Петре I.

Я уже говорил - если хочется о чем-то говорить - надо говорить в сравнении. Итак, что мы имеем?

“В 1701 г. в бассейны донских притоков - Битюга и Осереди - были переселены 4919 ”крестьянских душ обоего пола“. Это были крестьяне из дворцовых волостей Костромского, Пошехонского, Ростовского и Ярославского уездов (ну да, те самые уезды, откуда и можно было черпать ресурc демографический для колонизации? откуда ж еще? - Thor). По данным, представленным в Приказ Большого дворца битюгским управляющим, к 1704 г. 3409 человек умерло, 1141 человек - бежали...”.

Don_basin
Местность, куда переселили, обведена красным.

Поскольку Северский Донец и Калитва - это уже Дикое Поле, давайте сравним подобное с подобным. Я имею ввиду с колонизацией Северной Америки. И там, и там - недружественные соседи, зоны экстремального земледелия. В Америке только бежать некуда.

Итак, с 1616 по 1624 годы в Вирджинию прибыло 5051 человек. Плюс население в 1616 году там составляло около 1000 человек (есть разночтения между цифрами 963 и 983, но мы округлим до 1000).

Итак, на февраль 1624 года население Вирджинии составляло... внимание!... 1277 человек. Правильно - 5000 сдохло от голода, болезней и войн с индейцами.

Ну может это англичане такие идиоты? Давайте посмотрим кого-нибудь другого!

Ах да, нам же говорили, что русские - это правильные колонизаторы, тут герр Питер, собака злая, мешал. Я не буду даже брать поход Ермака, будем считать, что там высокие потери заложены изначально, давайте возьмем вполне себе уже мирный Казахстан, 1879-1880 годы. Когда смертность среди поселенцев в эту зиму составила... готовы? 59 процентов! А свыше 45% она была в зимы 1850-51, 1855-56, 1879-80 и 1891-92 годов.

Ладно, что мы тут. Англичане, понимаешь ли, русские. Вот то ли дело испанцы или голландцы! А может быть французы? Или португальцы?

В Бразилии, если верить Боксеру, смертность была необычайно высокой среди приезжих поселенцев - 5 из 7 погибали в первые два года. От того же самого - болезни, голод, войны.

Во французскую колонию Мадагаскар в 1650-м было привезено 300 колонистов, в 1652-м - еще 200, в результате еле унесли ноги оттуда в 1653-м всего 56 человек.

Можно продолжать и дальше, но надо ли?

Колонизация всегда забирает жизни, и в первые периоды колонизации, как говорят англичане, имеет место extreme mortality. То есть колонизация оплачивается всегда жизнями. И в этом плане мы, расширившись от Московского княжества до Польши и Тихого океана, заплатили в людях очень большую цену. По крайней мере не меньшую, чем великие колониальные державы мира - Испания, Англия, Голландия.

И напоследок еще одна небольшая ремарка.

Не так давно читал исследования по смертности среди шведских переселенцев в Западную Финляндию в 1750-1826 годах. Так там циферки тоже впечатляют, хотя казалось бы - ни тебе набегов злых индейцев или татар. Климат - почти одинаковый. Люди - тоже почти такие же (княжество Финляндское тогда было для Швеции как герцогство Йоркское для Англии, шведские дофины долгое время носили титул князя Финляндского). Однако поди ж ты, видать везде свои нюансы.

PS
Репост можно продолжить Столыпиным, когда в первые годы его земельной реформы в Сибири «потерялось» около полумиллиона человек, большинство из них сбежали. Дальше при Сталине были сопоставимые потери при депортации кулаков, собрал без всяких козней НКВД свою немалую жатву и ГУЛАГ.

Менее очевидно, но освоение Севера начатое Сталиным, продолженное Хрущёвым и Брежневым, внесло свой ощутимый вклад в рост смертности у мужиков в 60-х, ситуация начала исправляться лишь к 80-м, когда освоение фактически прекратилось.
knyazev_v: (Default)
Серьёзен не по пятничному, как “известно” Россию в СССР угнетали, особенно её сельское хозяйство, ниже некоторые данные.

[livejournal.com profile] jlm_tauru - Алексей Алексеевич Краснопивцев. Госплан изнутри. Сельское хозяйство


5.10.1979. Встреча у Паскаря с представителями РСФСР. Участвовали Ермин, Флорентьев, Соколов, Кулик, Тимошкин и наши. Горбачев поставил задачу еще раз рассмотреть материально-техническое обеспечение сельского хозяйства республики. Он сказал, что по многим позициям РСФСР хуже обеспечена, чем СССР в целом.

Борченко пояснил, что связь ресурсов с продукцией по республикам осуществляется через нормативы.

В последние пятилетки выдерживается перераспределение ресурсов в пользу РСФСР. По капвложениям доля республики поднялась с 49 до 53 %, удобрениям с 46 до 57 %, тракторам и комбайнам до 60 %.

Фондовооруженность и энерговооруженность поднялась выше, чем в стране. К сожалению, по продукции наблюдается обратная тенденция, произошло снижение с 50 до 47–48 %.

Флорентьев и Кулик попытались объявить ошибочной позицию Госплана исходить из удельных весов, не согласиться с выводом Борченко о том, что рост материально-техической базы не сопровождается ускорением роста продукции.

Я назвал приросты среднегодовых объемов продукции в VIII – Х пятилетках. СССР 21, 13, 12 %, РСФСР 20, 9 и 9 %. Паскарь. 10 тыс. тракторов, 3,5 тыс. комбайнов, все, что найдем по автомобилям и удобрениям, отдадим в 1980 году России. Записать в протокол.

Арбуз

Sep. 8th, 2014 06:07 pm
knyazev_v: (Default)
Заехали вчера на дачу к сестре. На десерт был арбуз, до десерта вишневая настройки 3-х видов, заодно доели с веток последние вишенки, к вишенке прилагалась своя картошечка с грибами, из-за стола видно березовую рощу, где эти грибы собирались, но до рощи далеко - метров двести, пошли на речку - мелко, плотина ниже по течению йок вместе с заводом, но для байдарки вполне, рыба ловится, опять же дно песчаное, - почти райское место, есть ещё такие в северном Подмосковье.

Удивил именно арбуз, небольшой килограмм на пять, розовой, но сладкий и сочный - лучше в этом году не ел, он тоже свой, прямо с грядки, без химии, но не без навоза . А у нас не зреет, а мы вроде километров на десять южнее.
knyazev_v: (Default)
Мне тут вопрос в лоб задали, давно над ним размышлял: “Вы не будете отрицать, что индустриализация в СССР была сделана за счёт в первую очередь ограбления крестьянства?

Вот будете смеяться, но и не факт, что это в точности так. Давно хотел подсчитать не миф ли это.

Факт, что наделали ошибок и глупостей на селе, граничащих с преступлениями. Факт, что и город регулярно голодал, переходил на карточки в НЭП и в коллективизацию. Факт, что к 60-м у нас в селе уже жило меньше чем в городах. Факт что датой окончания индустриализации следует считать год 74-й и то мы по коэф. индустриализации запад не догнали.

PS
Суть проблемы, что мы (левые и марксисты) живем не собственной головой а мифами и цифрами которые нам подкидывают ”известно-кто“ и больше болтаем, вместо того чтобы создавать открытую базу данных статистики и документов по СССР и соответствующего анализа, сдвиги конечно есть, типа пары сайтов историков и книжек Калганова например, но это капля в море.

PS2
Даешь пролетарскую лабораторию статистики в рамках http://marksistskiy-vs.livejournal.com или наоборот!

Profile

knyazev_v: (Default)
knyazev_v

May 2020

S M T W T F S
      1 2
3 4 56 78 9
101112 1314 15 16
17 181920 212223
24252627282930
31      

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 02:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios