![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
knyazev_vПосле того, как организаторы конкурса "СССР-2091", поставили рассказ лидера рейтинга ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
doloew в "вне конкурса", возник вопрос о о создании литературного объединения, поддержанный другими авторами kommari ну вот типа такое дело, kramolnik К вопросу о левом "Спутнике и погроме".
Не в первый раз подымаемый вопрос, видимо имеет куда более глубокую подоплёку, развитие левой инфосферы не удовлетворяет самих левых, и что важнее запросы общества, которые в интернете в основном обслуживают либералы, что заметили даже на "олимпе" КПРФ, правде в результате почему-то известный карельский блоггер-коммунист и даже депутат исключен из КПРФ и участвует теперь в создание новой коммунистической партии, так как таких исключенных по России уже вполне на неё хватает, но это немного другая история.
В процессе "литературных" инициатив было высказано немало предложений идущих дальше, часть из них начерно сформулирована в тексте по ссылке, я позже тоже постараюсь высказаться более развернуто.
pravda1917 в Какой сайт или форум нужен красному движению?
doloew в "вне конкурса", возник вопрос о о создании литературного объединения, поддержанный другими авторами kommari ну вот типа такое дело, kramolnik К вопросу о левом "Спутнике и погроме". Не в первый раз подымаемый вопрос, видимо имеет куда более глубокую подоплёку, развитие левой инфосферы не удовлетворяет самих левых, и что важнее запросы общества, которые в интернете в основном обслуживают либералы, что заметили даже на "олимпе" КПРФ, правде в результате почему-то известный карельский блоггер-коммунист и даже депутат исключен из КПРФ и участвует теперь в создание новой коммунистической партии, так как таких исключенных по России уже вполне на неё хватает, но это немного другая история.
В процессе "литературных" инициатив было высказано немало предложений идущих дальше, часть из них начерно сформулирована в тексте по ссылке, я позже тоже постараюсь высказаться более развернуто.
pravda1917 в Какой сайт или форум нужен красному движению? Оригинал взят у pravda1917 в Я пока попробую суммировать проблемы/задачи, которые должен решать сайт/сеть ... ... Нужен ...коммунистский сайт v_Knyazev: Не нужен. Нужна социальная сеть нового типа на ком.принципах причем для всех, а не только для левых, ... а то всё им отделиться от народа хочется. ...
pravda1917 в Я пока попробую суммировать проблемы/задачи, которые должен решать сайт/сеть ... ... Нужен ...коммунистский сайт v_Knyazev: Не нужен. Нужна социальная сеть нового типа на ком.принципах причем для всех, а не только для левых, ... а то всё им отделиться от народа хочется. ...![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-23 10:12 pm (UTC)Мнения представителей широких масс потребителей меня мало (честно сказать, совсем не) интересуют. Если считаешь, что кто-то что-то плохо или недостаточно хорошо делает, делай на здоровье еще лучше. Не возражаю совсем. Вы, видно, просто не понимаете, не знаете, что вопросов стыковки интернет ресурсов со смартфонами не существует. Об этом головы ломать вообще нечего. Реальные вопросы и проблемы заключаются в абсолютно других вещах, а тут их нет.
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-23 10:17 pm (UTC)лично я, конкретно в ЖЖ, могу с телефона только читать, но не делать что-то еще.
может еще не научился конечно.
но однозначно, что для рядового пользователя, даже ЖЖ - слишком сложно
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-23 10:25 pm (UTC)Такие рядовые не нужны, без всяких шуток, есть всё-таки порог вхождения и ЖЖ это не уровень, где вы таких пользователей то нашли?
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-24 04:39 pm (UTC)Но каков порог вхождения в режим осмысленного функционирования в ЖЖ?
Очень высок, возможно даже равен бесконечности. Потому, что кроме как топ-блоггеру, осмыслено тут можно функционировать только в рамках "кружка" или секты, но никак не в рамках массового движения.
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-24 04:41 pm (UTC)для массового движения, только такие и нужны.
Все, кто поумнее - могут при путине бабки заколачивать, и автоматом - буржуи.
никакого технического порога быть вообще не должно
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 07:01 am (UTC)Нет. 10 гвардейцев Наполеона, всегда побьют 100 мамлюков.
> никакого технического порога быть вообще не должно
Он просто есть, как данность, но у меня речь не об этом, а практически об идеологическом фильтре, случайные люди не нужны, пока человек хочет просто комфортно читать удобно скомпонованные новости он интересен только как электорат.
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 04:08 pm (UTC)ааа...
если в левых верхушечных кругах такие настроения, то понятно, от чего левый движ такой тухляк :-) Меня какбы в такой роли "сборщика электората" вполне устраивает папаша Зю. Про него я хотя бы точно знаю, что он трус, но не совсем предатель.
а лично я - точно не электорат для сидящих, и ожидающих его "теоретигов". Как в 1917-м поперли всяких меньшевиков, так и сейчас они нафиг не нужны.
/// 10 гвардейцев Наполеона, всегда побьют 100 мамлюков.
"количество имеет свое собственное качество" :)
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-23 11:48 pm (UTC)А зачем стыковать существующие и как? По мне, это не нужно. Кроме того, есть простейший способ стыковки. Самому для себя составить список линков, которым пользоваться.
>могу с телефона только читать
Хорошо, что читать умеете. Это уже большое дело. :)
>рядового пользователя, даже ЖЖ - слишком сложно
Если только просто читать, то не сложно. Так что у Вас, выходит, проблем совершенно никаких нет. :)
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-24 04:36 pm (UTC)Для чистого читателя, форум-мск вполне адекватен, и довольно близок к идеалу.
вы м.б. путаете читателя и нижнее звено.
нафиг не нужен мне такой сайт, ни левый ни правый, где я никак не влияю на контент, и не являюсь хоть чуть-чуть соредактором и соавтором.
Вот для такого участника - для него ничего нету толкового.
то есть, чистый читатель это прошлый век
сейчас человек хочет интерактив, а новости предпочитает peer-to-peer, репортажи от себе подобных
далее, во первых такой режим перебивает телевизор.
самый раскрутой сайт "для читателей" не перебьет телевизор.
а сайт с интерактивным вовлечением - перебьет неинтерактивный телевизор
во вторых, вовлечение в соц.сеть, оно переходит потом и в реальный протест много лучше, чем просто сайт для чтения
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-24 08:06 pm (UTC)Я считаю, что ему еще очень далеко до идеала, как я его представляю.
>вы м.б. путаете читателя и нижнее звено.
В том-то все и дело, что я их принципиально различаю.
>нафиг не нужен мне такой сайт, ни левый ни правый, где я никак не влияю на контент, и не являюсь хоть чуть-чуть соредактором и соавтором.
Сайт как раз и будет левым или правым в зависимости от того, как на него будут влиять посетители вроде Вас. Тогда-то и поэтому-то уже он и станет именно ни левым, ни правым.
>Вот для такого участника - для него ничего нету толкового.
Потому именно и нет.
>сейчас человек хочет интерактив
Интерактив, не спорю, хорошее дело, когда он продуктивен. Особенно, когда люди очень близких взглядов вырабатывают общие общие позиции. Однако продвинутых в теории активистов очень мало, можно сказать, что все они лично или заочно знают друг друга. А у остальных в головах опилки вперемешку с кашей. и тут от интерактива много меньше пользы. Потому они и предпочитают новости p2p.
>самый раскрутой сайт "для читателей" не перебьет телевизор.
Бесспорно, если ставить задачу создавать такой сайт. А если не ставить, - крайне спорно.
>реальный протест
Что это такое? Акции типа группы "Война"?
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-24 08:20 pm (UTC)улица как в европе
хопер
приморские партизаны
ваша точка зрения мне ясна, спасибо :)
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-24 08:25 pm (UTC)>хопер
>приморские партизаны
Информацию по таким происшествиям собирает и дает управление Э. Вы не по адресу обращаетесь. :)
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 04:12 pm (UTC)можно и так, грубо но коротко, переформулировать задачу: поставить аналогичную систему каждому человеку, вне зависимости от его ведомственной принадлежности.
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 04:59 pm (UTC)Не имею об этом понятия, но представляю, что это может быть такое.
>переформулировать задачу: поставить аналогичную систему каждому человеку, вне зависимости от его ведомственной принадлежности.
Бастрыкин недавно метко выразился: "Лучший способ победить мафию - возглавить ее". :)
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 05:13 pm (UTC)а был шум в интернете неск. месяцев назад.
вот первый попавшийся в поисковике линк http://lenta.ru/news/2012/08/16/prizma/
(ИЗМЕНЕНО НА ВТОРОЙ ПОПАВШИЙСЯ!)
опять таки проблема:
1. шум по блогам и по новостям был, с названиями нескольких систем, альтернативных "призме"
2. неужели даже вы - пропустили? Ну да, вам то Эстаповцы такой системы не поставили, откуда ж вам знать, чего кто в интернете обсуждает... :)))
3. а мне и линк вам выдать не на что, кроме как ковырять поисковик.
обьявись у нас свой Ассанж или Сноулден - и куда ему обратиться? :) Так, чтобы не кинули? и резонанс был?
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 07:25 pm (UTC)Лично меня их проблемы совсем не волнуют. А что может Медведев искать в дискуссионных форумах, отлично представляю. Это все дела на другой планете, на которой я не живу.
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 04:25 pm (UTC)/// Тогда-то и поэтому-то уже он и станет именно ни левым, ни правым
ну да, ЖЖ, фидо, интернет в целом - ни левое ни правое. Однако это не мешает им в то же время быть левыми (или правыми) в сегментах.
Вы говорите, "кружковщина".
А если воспользоваться тем сомнительным, но зато чертовски марксискистским принципом, "бытие определяет сознание", то что получим?
ЖЖ это инструмент для чего?
ЖЖ это инструмент для создания и ведения, как раз кружков.
ЖЖ не инструмент создания массовых политичиских движений, а инструмент создания кружков!
А если его заменить на инструмент создания массовых политических движений, то может вот они и появятся?
Потом, левый-правый.
во первых, преодоление "кружковской" раздробленности не означает кидания в другую крайность. Какое-то деление, конечно же, должен движок обеспечивать, левый сегмент, правый сегмент. Как минимум, режимных гандонов надо отсекать или модерировать, так что и возможности для отделения левых там тоже обязательно будет.
проблема не в отделении, а в том, что сейчас деление-фрагментация (возможео) есть вовсе не воля масс, а чисто следствие технической площадки
по политической части.
У правых хорошо с активом, у левых с массой.
От того, что левые будут игнорировать массовые движения, они не перестанут создаваться и делиться на левый-правый.
Вопрос: какой фактор управляет левизной-правизной общего протестного движения?
Ответ: чем более массовое движение, тем более оно левое. Чем менее образованное, чем больше социальных низов - тем более оно левое. Наоборот, ставка на актив, на организационную элиту - это ставка правых. Ставка на 60.000 человек - это ставка правых. ставка на 60.000.000 человек - это ставка левых.
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 05:12 pm (UTC)Кружковщина преодолена уже давным-давно. Вступайте в КПРФ или Спр. Россию и флаг Вам в руки. Можете еще вступать в РРП или РКРП, если они Вам больше подходят. Все они имеют сайты, блоги и замечательно живут. Если хотите сделать нечто еще более совершенно, обратитесь к Илье Пономареву. Возможно, он даст. Потому что разбирается в сетевых технологиях.
Все Вы какие-то непонятные проблемы выдумываете на пустом месте, маниловские фантазии сочиняете... Все проще простого.
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 05:22 pm (UTC)блог я и сам завел. неудовлетворительно это.
Re: Материалов с мест с левой т. зр. почти не было
Date: 2013-06-25 07:28 pm (UTC)Это уже прогресс. Первобытная обезьяна сначала тоже подобрала палку, взяла ее в руки, а научившись хорошенько ей пользоваться, превратилась со временем, по прошествии многих веков, в человека. :)