knyazev_v: (Default)


Несмотря на нижеизложенное, я всё ещё не теряю надежды “закрыть” этот вопрос для общества в целом и открыть ему тайну потребительной стоимости гири.

Эссе

[livejournal.com profile] zxela10: Розовый бантик он в голове у девочки. И девочка покупает только розовый бантик, не зелёный или белый. А у другой девочки в голове белый бантик и она ищет только его. Потребительной стоимостью обладает для девочки бантик строго определённого цвета. Маркс специально поясняет, что потребительной стоимостью товар обладает только для покупателя ...

Изложено прекрасно, не переживайте, не стоит тиражировать за хозяином журнала ваше общее понимание потребительной стоимости, я понял его с самого начала, точнее с конца его послесловия в видеоролике и могу ещё раз для вас его повторить.

Потребительная стоимость товара в голове и только в голове конечного потребителя, например — яблоки, у кого-то в голове это калории, у кого-то белки и клетчатка, у другого сахара, у третьего в очереди тёплые воспоминания о хрусте дедушкиной антоновки, у проходящего мимо воспоминание об изжоге, у историка в голове оно яблоко раздора погубившее Трою, человеку набожному оно представляется как источник греха, изгнавший человека из рая, всё это богатство потребительных стоимостей, образующих богатство общества и изучает наука товароведения, она правда становится в этом понимании больше похожа на социологию, а то и психологию, но раз Маркс написал, а вы так поняли, то так и есть. Аминь.

[livejournal.com profile] zxela10: Вы Маркса бегло прочитали и решили придумать всё заново и по другому. Анекдотическое у вас мышление.

Однако Маркс также написал, что «Потребительная стоимость товара предполагается, но не для его собственника, а для общества вообще .» и потому я смиренно повторяю вопрос, что есть потребительская стоимость гири, та самая которую изучает товароведение, а не психология? Я вправе услышать наконец ответ, я всегда отвечал на ваши конкретные вопросы конкретно, не выдумывая свои вакцины и болты, это свойство моего «анекдотического мышления», восходить к конкретному, отвечать прямо и по существу на поставленные вопросы и соответственно ждать таких же ответов.

Итак, что есть потребительская стоимость гири?

Приложение к эссе

[livejournal.com profile] itsitizen КТО определяет ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ стоимость? Вы, опираясь на свои внутренние затраты труда? Хрен там. ПОКУПАТЕЛЬ - потребитель этого качества товара. Оттого и потребительная стоимость. И нечего людЯм голову морочить....

Несмотря на общую приверженность марксизму и его диалектическому методу, я чувствую мы немного надоели друг другу в этой теме, поэтому позволю себе со своей стороны подвести некую черту, чтобы не потерять общего смысла спора в разборах частных ошибок накопившихся в репликах и в будущем, если сложится, обдумав контраргументы, можно было продолжить обсуждение с более высокой точки взаимопонимания.

Ваша точка зрения.

Вы утверждаете, что потребительскую стоимость товара определяет покупатель - конечный потребитель этого товара. Он влияет на меновые пропорции товаров, через оценку затрат труда (ОНЗТ) на данный товар, меняя соответственно оценку стоимости времени этого труда, а соответственно стоимость товара вообще и выражающую её цену товара.

Например, если потребитель оценивает потребительская стоимость вдвое ниже, то соответственно цена товара становится вдвое ниже, а если же потребитель оценивает потребительскую стоимость как ненужную вовсе, потребительская стоимость такого товара равна нулю и цена равна нулю.

Т.е. у вас потребительная стоимость это некий коэффициент к затратам труда, общественно необходимого разумеется (ОНЗТ, исходно это время абстрактного труда кристаллизованного в товаре). Соответственно меняется оценка-желание товара потребителем, меняется потребительская стоимость товара. Всё верно?

Моя точка зрения.

Потребительная стоимость - это потребительские свойства товара, это абсолютно тождественные выражения, т. е. это те {объективные} качества товарного тела, которые прямо или опосредованно удовлетворяют те или иные запросы потребителя. Потребительские свойства товара изучает товароведение, в основном через инструментальный анализ этих качеств, например калорийности яблока, веса гири, размера кровати, немного сложнее с оценкой главных потребительских качеств книг или программ, но ненамного.

Очевидно, что качества товарного тела объективны и независимы от пристрастий покупателя и никак не изменяют их (т.е. потребительскую стоимость), качество вещи не может быть неким коэффициентом и не имеет с ним ничего общего.

Отсюда субъективная оценка товара покупателем, влияет исключительно на колебания цены в противостояние спроса и предложения, и если эта оценка воспроизводится массово, она становится оценкой общества выраженной в оценке общественно необходимых затрат труда (ОНЗТ) на этот товар {через совокупное потребление, как справедливо поправили меня другие}, соответственно производитель вынужден или повышать или понижать затраты труда на производство этого товара.

PS
И раз уж есть под рукой, привожу пару цитат Маркса, хотя как показывает практика варианты их трактовки безграничны.

«Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создаёт потребительную стоимость, но не товар.»(1#p44)

«потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости.»(1#p44)

«величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления»(1#p44)

«меновая стоимость и потребительная стоимость сами по себе величины несоизмеримые»(1#p551)

«потребительная стоимость — носитель меновой стоимости, а не её причина.»(3#p703)
knyazev_v: (Default)


Несмотря на утверждения класса [livejournal.com profile] itsitizen - "Тем не менее, меновая и потребительная стоимости показывают, что товар является товаром лишь потому, что он в себе содержит оба фактора: 1. Меновая - показывает трудовое происхождение товара. 2. Потребительная - НЕОБХОДИМОСТЬ обществу этого
труда
.
, я всё ещё не теряю надежды "закрыть" этот вопрос, ибо практика спора и обращение к Марксу даёт новый арсенал и аргументы за отстаиваемую мной позицию, строго научную разумеется.

Выше - очевидно, что ОНЗТ некритично отождествлены с потребительной стоимостью(ПС), а меновая стоимость стала непонятно как, показывать трудовое происхождение товара, видимо в часах, но с другой стороны цена часа зависит от субъективной оценки ПС товара её конкретного покупателем, при этом товарищ подчёркивает, что под ПС он имеет ввиду потребительскую ценность.

Всё что привело меня к следующем назревшим шагам:

1. Пришло время отказаться от использования обозначения понятия потребительной стоимости через выражение потребительская ценность, и перейти к его прямому смысловому выражению в русском языке - потребительские свойства (качества).

2. Ещё выше взойти в от абстрактного к конкретному в данном вопросе, до самых основ товароведения , с необходимо расширенной базой примеров потребительных свойств товаров.

3. С учётом всё большего проникновения информационных технологий, подготовить статью по разворачиванию марксистко-ленинскому пониманию двух основных форм потребительных качеств товара: материальной и идеальной, последнюю в строго ортодоксальной трактовке ильенковской школы.

Ранее по теме:
- О понятие “потребительской ценность” в Капитале (закрывая тему) ”
- “Потребительная стоимость [Марксизм от чайника] “Потребительная стоимость (ПС) существовала на Земле, задолго до появления человека, однако до Аристотеля и Вики она о своём существование не догадывалась :), но шутки в сторону, вот её простое и ясное марксистское определение.”
-“tag,потребительской ценность, 7 recorded”
knyazev_v: (Default)

Стоит повторить, умнейшие люди [livejournal.com profile] sharper_ путаются: Информация это данные(потребительная ценность), процесс это неопределённость и потому информацией быть не может, нельзя: читать книгу которая ещё пишется, слушать музыку которая только сочиняться, исполнять программу которая ещё не доведена до ума и т.д.

ЗЫ
Ещё момент, как и многое в человеческом бытие, информация имеет двойную природу - количественную оценку, это как с товаром - есть потребительная сторона предмета, есть количественная - меновая, в данном случае количественная сторона информация есть "стоимость" хранения и передача информации(данных), у этой стороны есть свои законы и они напрямую связаны с материальным бытием информации.
knyazev_v: (Default)

Честно говоря, моё разъяснение [livejournal.com profile] lex_kravetski, по сути «потребительной ценности» меня не устроило, оно правильно, но как-то не полностью закрывает бреши от субэмпириков. Надо заметить, lex_kravetski трактуя потребительскую ценность (на видео 3-й вариант стоимости), как полезность у австрийских монетаристов, интуитивно правильно «выводит» её из анализа прибавочной стоимости, нам в марксизме такая стоимость не нужна.

И конечно спасибо за правильный вопрос в обсуждении: «То есть, типа, если ты произвёл килограмм говна, то ты произвёл килограмм объективной потребительной стоимости? Которая ничем не хуже стоимости килограмма, например, пшеницы?». Моё разъяснение, в итоге, подтолкнуло к поиску иного примера, как мне кажется, исключающему ложное толкование «потребительной ценности» и закрывающий, в общем-то простой вопрос.

Не буду повторять базовые положения и такие примеры, как программа, рабочая сила, деньги, разобранные ранее в рамках всеобуча “Потребительная стоимость”, а перейду сразу к примеру новому.

Итак, какова потребительная ценность - «плавильной домны», этого маленького многоэтажного предмета потребления?

Собственно все основные фонды предприятий, есть потребительные ценности, причём уже без меновой ценности, отсюда вечная проблема рыночной оценки капитализации предприятия, но это другая тема.

Согласитесь «прилепить» к домне субъективность индивида-потребителя австрийцев–монетаристов в высшей степени трудно, в марксизме же наоборот, так как в нём потребительная ценность есть объективно данное предмету свойство выявленное исторической практикой потребления обществом (вот кто конечный субъект-потребитель, в данном случае), а массовое производство ещё более «объективизирует» процесс товароведения. Между потребительными ценностями различия всегда качественные, а значит нет общего основания для непосредственного сравнения, но с другой стороны всегда присутствует количественная определённость, например дюжина программ, одна домна, гектар пашни, три землекопа, тонна грузоподъёмности.

А вот индивидуально-субъективное желание у людей имеет общую базу — вожделение (по Гегелю), уровень которого вполне способна измерять современная наука, а ещё раньше это «научился» делать рынок, собственно иррациональные колебания цены и есть реакция на эти желания «глотнуть» полезности и это одна из причин почему в магазинах цены разные.
knyazev_v: (Default)
“В переводе «Капитала» Маркса на русский язык было принято слово «стоимость», так как словом «ценность» злоупотребляли неокантианцы и легальные марксисты с целью ослабить объективное содержание экономического понятия Wert.” (Прим.ред. в книге Лифшица “В мире эстетики”)

ЗЫ
Вон оно как Михалыч, а мы здесь словари до дыр дотерли, на одноименной странице.
knyazev_v: (Default)
"Говорят: философия познает сущность; но самое главное при этом – помнить, что сущность не есть нечто внешнее по отношению к тому, сущность чего она составляет. Сущность моего духа заключена в нем же, а не вне его. Говоря, например, о существенном содержании книги, я отвлекаюсь от переплета, бумаги, печатных букв, языка, множества тысяч букв, содержащихся в ней; простое, всеобщее содержание, как сущность книги, не есть нечто, находящееся вне книги."
Гегель. Лекции по истории философии. Книга первая.Различие между философией и религией.

Литература к О политэкономической сущности единицы информации

Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Profile

knyazev_v: (Default)
knyazev_v

May 2020

S M T W T F S
      1 2
3 4 56 78 9
101112 1314 15 16
17 181920 212223
24252627282930
31      

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 01:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios