knyazev-v

После того как Россия списывает какой-либо, как правило, дружеской стране критическую сумму долга, к ней начинают липнуть США и неприятности.

Начало: Диалектика кредита в СССР(0)

«Новое направление в процентной политике»

Думается это тупиковое продолжение «косыгинской линии», причём здесь важен не сам %, а избранный путь повышения ставок и экспериментальное право учреждениям Госбанка самостоятельно варьировать ставкой (плюс/минус 20% от базовой) по конкретным предприятиям, что накладываясь на «получаемый банком процент за кредит выступает также источником содержания аппарата системы Госбанка СССР», формирует движение к прямому частному отчуждению.

21 апреля 1980 г. Совет Министров СССР принял постановление «О процентных ставках за пользование банковским кредитом», охватывающее все виды ссуд, выдаваемые Госбанком СССР, Стройбанком СССР, Внешторгбанком СССР.

«несколько повысился общий уровень процентных ставок. По отдельным отраслям хозяйства … Ранее по этим кредитам взималось от 1 до 4%, теперь — 5 % (за исключением сельского хозяйства)»( Read more... )

Наличное бытие - главный педагог общества. Воспитателей при капитализме много, главные кредит, налоговая и свобода информации.

Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

С 1930 г. кредитование капитальных вложений государственных предприятий стало безвозвратным.

Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Прикольные тезисы “вылезли” в моей ветке обсуждения - кредитных денег, к ним они пришли чисто “научным” путём через критику “устаревшего” Маркса. Даю фрагменты начерно, а то спать охота.

Тема: 5-я форма стоимости - кредитные деньги

>Руди [capporicci]: Мы с П.Н.Мендяевым около 4х месяцев назад отправили Политэкономию марксизма в адЪ. А если вы этого не заметили, то могу напомнить тезисно:
1. Пролетариат не производит прибавочную стоимость. Пролетариат производит исключительно прибавочный продукт. Прибавочную стоимость производит один только голимый капиталист [Upd1] и заменить его (капиталиста) в этом процессе некем.
2. Любая стоимость органически состоит из прошлых или будущих прибавочных же стоимостей и никаких других стоимостей кроме прибавочных в экономике нет.
3. Золотые “деньги” Маркса - это только 1 (один) из 3 (трёх) возможных движков ДС. Ограничивать анализ ДС только золотыми “деньгами” - обманывать и самообманываться.
4. ТТС - это одна лишь нога Политэкономии марксизма, ТПП (теория предельной полезности) - вот другая. Кроме ТТС должна была быть создана ПТС (потребительная теория стоимости). Но тут у Политэкономии марксизма случился тромбоз всех сосудов мозга.

>>Алиса [alisa_kir]: Пока только один [вопрос]: откуда взялся кредит? В первую очередь потребительский кредит ...

>Мендяев [elis]: Из прибавочной стоимости.
>>Алиса [alisa_kir]:_ Маркса вы пока, по-моему, не опровергли.

>Мендяев [elis]:Насчёт Маркса вопрос сложный и не однозначный. Попробую этот вопрос расшифровать. Маркса который свёл из чисто пропагандистских целей роль капиталистов и вообще всего непроизводственного сектора экономики лишь к роли воров, крадущих прибавочную стоимость, мы прихлопнули, А вот Марксовскую теорию прибавочной стоимости, и саму прибавочную стоимость и отчуждённый труд как первооснову возникновения и капиталистического кредита и капиталистической частной собственности, опровергнуть безусловно на мой взгляд не возможно.

Алиса, как марксист во многом посильнее меня им конечно ответила, но мне был интересен другой момент в их тезисах, что я и отметил.

>>Алиса [alisa_kir]: откуда взялся кредит? В первую очередь потребительский кредит ...

Хороший и точный вопрос. В нём два момента.

1-й Сторонники Белла слышали от него, только про потребительский кредит, и теперь,несмотря на исчерпывающую критику этого положения, делают вид что кредита капиталиста капиталисту в природе нет, хотя его масса поболее потребительского, это даже из логики оборота капитала следует, нужно это Мендяеву и здесь он выступает как последовательный либерал, как и тезис “капиталист сам производит прибавочную стоимость”, ровно для того, что бы показать, что без капиталиста никуда, и никакой он олигарх не аморальный тип, с сомнительным прошлым и по духу и по букве даже собственных законов, а честный предприниматель - всё нажил своим честным неаддитивным трудом, сэкономил на копейках, а Маркс гад, скрыл что помогая кредитом пролетарию, капиталист помогает всем, так как это взаимовыгодное решение отложить кризис, до разработки новой банковской системы.

Честно говоря наблюдать эту миграцию от краснопроектного в каждой фразе Белла, к модернизму и либерализму его сторонников очень любопытно, хотя бы потому что в обществе идут прямо обратные процессы.

2-е А почему так упорно говорится, что кредит берётся из прибавочной стоимости? А что бы её хватило прибавляют туда и прошлую, и будущую скопом.

Здесь “зарыта” страшная тайна, как Вы помните, “выложенная на свет” в 3-м томе Капитала. Оказывается кредит всегда выдаётся из свободных оборотных средств общества, с доходных счетов тех же домохозяйств, одиноких пролетариев и даже молодоженов :-), есть там и часть отложенная на потребление капиталистов, значительно меньшая пролетарской по объёму, как учил нас Кейнс.

А вот стоит такой кредит капиталисту, т.е. плата за “аренду” общественного капитала, тот самый банковский %%, который что бы механизм кредита крутился должен быть меньше нормы прибыли, иначе говоря прибавочной стоимости (к которой всё пытаються и свести). Вот на этот процент со всего обществ, основная их часть и живёт.

Так, что Вы совершенно логично вышли на невозможность контролировать капиталиста через мораль, в царстве ссудного процента.

PS
[Upd1] По 1-му пункту я спросил: “А зачем капиталисту, тогда рабочий?” и получил зеркальный ответ Мендяева [elis]“А зачем рабочему капиталист :-)?”, всё бы ничего, но в своём подкасте он развил этот пункт до “чем больше капиталистов тем больше прибавочной стоимости”, а потребительские кредиты выдаются именно из прибавочной стоимости.

[марксизм для чайников]

В марксисткой Вики, появилась долгожданная, большая и подробная статья Деньги — особый товар, всеобщий эквивалент или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех других товаров. Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого другого товара, служить всеобщим орудием обмена ... Там же описываются “деньги при простом товарном производстве и при капитализме ... Формы стоимости. Возникновение и развитие денег” и даже советские деньги, а вот о кредитных деньгах две строчки, что и понятно - статья по итогам обсуждения отложена на будущее, я же пока чуть-чуть забегу вперёд.

Если задуматься, то кредитные деньги онтологически есть пятая форма стоимости, о чём прямо указали Маркс и rexy_craxy - “Кредитные деньги принадлежат к более высокой сфере общественного процесса производства и управляются совершенно другими законами.”

Какими - понятно. Кредитные деньги, как продукт развитого капитализма - наивысшая форма движения капитала, т.е. в отличие от классических денег кредитные деньги рождаются уже как капитал, что определяет сам способ введения их в оборот - кредитная эмиссия, самосущностно нацеленная покрыть собой весь наличный товарный оборот цивилизации, она же с другой стороны выступает, как условие развития МРТ.

Соответственно кредитные деньги, как мера стоимости, выражают ОНЗТ не через эквивалент стоимости особого денежного товара - золота, а как часть общественно-необходимых затрат труда (ОЗНТ)всеобщей совокупности обращающихся мировых товаров - будь то хлеб, нефть, золото, серебра или даже национальных валют.

Практически она берётся с биржевых торгов, как своеобразного рынка в рынке.

Кредитные деньги, следовательно и есть настоящие деньги капитализма, потому и мировая ЕМС в эпоху финансового капитализма это банкнота доллара США.

ЗЫ
А в СССР кредитных денег быть не могло, там был ПЛАН, а план онтологически отрицает капитал и рынок, поэтому НЭП это момент развития, но не его цель, но и рабочими квитанциями деньги при социализме ещё не становятся, и в этом тоже виноват товарищ Сталин, но возможно и Троцкий. :-)

[upd] Старая редакция абзаца:

Какими - понятно. Кредитные деньги продукт развитого капитализма, как наивысшая форма существования капитала, т.е. в отличие от классических денег кредитные деньги качественно всегда капитал, об этом же свидетельствует и способ введения их в оборот - кредитная эмиссия, самосущностно нацеленная покрыть собой весь наличный товарный оборот цивилизации, что необходимо для нормальной развития МРТ, т.е. их мера стоимости, берётся не из стоимости отдельного товара - золота или серебра, а как часть всеобщей совокупности мировых товаров - будь то хлеб, нефть, золото или нац.валюта, практически она берётся с биржевых торгов, как своеобразного рынка в рынке.